Закат империи доллара - вопрос к Ghost_of_past

[EUgeneUS]

Ghost_of_past в сообщении #1664963 писал(а):

StepV в сообщении #1624446

писал(а):
1. А.Б.Кобяков,М.Л. Хазин "Закат империи доллара".
...
2. Михаил Хазин "Воспоминания о будущем".

Этот мусор выкинуть и не вспоминать: Хазин несет свой бред уже четверть века.

Ghost_of_past
Хазина не читал, никак не могу прокомментировать. Поэтому в отдельной теме.
Зацепился за название его книги. Но вопрос не про Хазина.

Как Вы считаете, насколько вероятна в среднесрочной перспективе (скажем, от 5 до 15 лет) смена Ямайской денежной системы на какую-то другую (факт чего мы и будем трактовать, как закат империи доллара)?

[Ghost_of_past]

EUgeneUS в сообщении #1664992 писал(а):

Хазина не читал, никак не могу прокомментировать.

Лучше и не читать: по мнению Хазина мировая экономика должна была рухнуть еще четверть века назад, а мы все уже умерли из-за голода.

EUgeneUS в сообщении #1664992 писал(а):

Как Вы считаете, насколько вероятна в среднесрочной перспективе (скажем, от 5 до 15 лет) смена Ямайской денежной системы на какую-то другую

Вероятность есть, но небольшая. Вообще в мире де-факто и не чистая Ямайская денежная система, а довольно сложная система, которая сочетает в себе множество подсистем, включая Ямайскую денежную, но и другие, например, Базельскую банковскую и финансовую систему, основанную на соответствующих соглашениях.

Смену системы скорее всего следует ждать, когда наконец накопится критический объем новых технологий в финтехе. Но это конечно не 10-15 лет, а, пожалуй, 30-50 лет.

EUgeneUS в сообщении #1664992 писал(а):

факт чего мы и будем трактовать, как закат империи доллара

Закат доллара произойдет, и рано или поздно это неизбежно: случится это когда доллар США постепенно утратит свою лидерскую позицию в международных расчетах на разных финансовых и товарных рынках. Но ждать, что на смену придет широкое разнообразие валют не стоит: сейчас основные конкуренты доллара - евро, и несколько меньше иена и британский фунт.

Так как у мировой экономики на данный момент 4 основных центра (Европа, США, Китай, Япония) и постепенно на горизонте 10-15 лет формируется 5 центр (Индия), то в число конкурентов могут войти юань и рупия, но не раньше, чем они станут свободно конвертируемыми валютами, а в ином случае они не взлетят. В более отдаленной перспективе, если появится новый центр мировой экономики в Субсахарной Африке, то я бы обратил внимание на западноафриканский и центальноафриканский франки, особенно если к первому присоединится Нигерия. Но это уже история второй половины века и сильно более гипотетическая.

Возможно также формирование новой финансовой системы, где по какой-то причине национальные валюты вообще играть ключевой роли не будут - такой класс сценариев есть, но их стоит обсуждать отдельно и очень осторожно.

[EUgeneUS]

Ghost_of_past
Спасибо за ответ.
Тоже выскажу своё мнение.

Ghost_of_past в сообщении #1665005 писал(а):

Вероятность есть, но небольшая. Вообще в мире де-факто и не чистая Ямайская денежная система, а довольно сложная система, которая сочетает в себе множество подсистем, включая Ямайскую денежную, но и другие, например, Базельскую банковскую и финансовую систему, основанную на соответствующих соглашениях
.

Базель можно рассматривать, как надстройку над Ямайской системой (где-то может быть, имеющий отдельное значение, как формализация процессов). Бог с ним.

Ghost_of_past в сообщении #1665005 писал(а):

Смену системы скорее всего следует ждать, когда наконец накопится критический объем новых технологий в финтехе. Но это конечно не 10-15 лет, а, пожалуй, 30-50 лет.

Технологии в финтехе, это примерно как замена бумажных расписок битиками в серверах. Особой роли не играют. Ну да, снижение издержек на расчеты, то есть транзакционных издержек. Не более.
Крипта... Тут есть нюансы, но на смену фиатным деньгам она не придет никогда, или сама будет фиатными деньгами с известными центрами эмиссии.

Ghost_of_past в сообщении #1665005 писал(а):

Закат доллара произойдет, и рано или поздно это неизбежно: случится это когда доллар США постепенно утратит свою лидерскую позицию в международных расчетах на разных финансовых и товарных рынках.

Тут такое дело. Легко делать прогнозы, что нечто закончится. В любом случае упираемся во время жизни Солнца
Вопрос - когда?

Ghost_of_past в сообщении #1665005 писал(а):

Но ждать, что на смену придет широкое разнообразие валют не стоит: сейчас основные конкуренты доллара - евро, и несколько меньше иена и британский фунт.

Евро, фунт, иена, швейцарские франки, и прочие канадские и австралийские доллары - USD не конкуренты, и никогда ими не будут. У евро был шанс раньше, теперь нету. В том смысле, что на замену доллару они не придут никогда.

Ghost_of_past в сообщении #1665005 писал(а):

я бы обратил внимание на западноафриканский и центальноафриканский франки, особенно если к первому присоединится Нигерия. Но это уже история второй половины века и сильно более гипотетическая.

Скорее, этим пост-колониальным франкам придет что-то на замену.

В общем, моё мнение такое:
1. Закат (или крах, если угодно) Ямайской системы очень вероятен в среднесрочной перспективе.
2. Это не будет одномоментным событием, а скорее вялотекущим процессом.
Примерно как с НЭПом в СССР: за всё время существования СССР не было ни одного постановления центральных органов власти, отменяющего НЭП. Но в школах в 70-80-х годах говорили о НЭПе, как о прошедшем историческом периоде.
Причина: нет ни одного актора, который был бы заинтересован в одноментном крахе международной денежной системы.
3. Хотя в какой-то момент вероятно, но не обязательно, будет принято решение, которое зафиксирует сложившуюся де-факто систему.
4. А вот какая система сложится - вопрос интересный, и где-то в тумане неопределенности.
5. США, конечно, будут принимать все возможные усилия для сохранения текущей системы. Что они и делают, собственно говоря.

[StepV]

Ghost_of_past в сообщении #1665005 писал(а):

Лучше и не читать: по мнению Хазина мировая экономика должна была рухнуть еще четверть века назад, а мы все уже умерли из-за голода

Вынужден Вам заметить, что Ваш пост является враньем и указывает на Вашу с одной стороны невоспитанность, с другой стороны на то, что работы Хазина вы не прочли или просто не смогли понять.

[Ghost_of_past]

EUgeneUS в сообщении #1665028 писал(а):

Базель можно рассматривать, как надстройку над Ямайской системой

На рынке проведения валютных операций - да, но для банковской системы, пожалуй, Базель куда важнее, чем Ямайская система. Но в целом Вы правы, что это не принципиальный момент.

EUgeneUS в сообщении #1665028 писал(а):

Особой роли не играют

Играет, когда это начинает мешать дальнейшему развитию экономики. Как с золотым и серебряным стандартами - когда их наличие стало тормозить развитие международной экономики, то пришлось от них отказаться. Переход к Ямайской системе был важен в свете событий 1970ых - глобального энергетического кризиса и конца славного тридцатилетия, завершившегося появлением нового типа циклического кризиса - стагфляции.

EUgeneUS в сообщении #1665028 писал(а):

Тут есть нюансы, но на смену фиатным деньгам она не придет никогда

Я не про крипту, я про появление новых банковских и финансовых продуктов, которые смещают фокус монетарной политики с центрального банка все сильнее в сторону распределенных банковских сообществ, где ЦБ пока еще играет ключевую роль, но уже чуть менее важную. Но такие перемены требуют длительного времени. Поэтому смена именно всей системы будет, но не на коротком горизонте.

EUgeneUS в сообщении #1665028 писал(а):

Вопрос - когда?

Точно не завтра. И скорее всего не раньше, чем к середине века.

EUgeneUS в сообщении #1665028 писал(а):

У евро был шанс раньше, теперь нету

На некоторых финансовых рынках доля евро в расчетах вполне сопоставима с долларом. А замены доллара на одного лидера невозможна - будет именно несколько больших игроков, в том числе доллар и евро. По крайней мере на нынешнем этапе перехода общей глобализации к очередной стадии регионализации и глокализации (в теориях глобализации классически выделяют смену двух этапов по очереди - общемировой глобализации и региональной глобализации).

EUgeneUS в сообщении #1665028 писал(а):

Скорее, этим пост-колониальным франкам придет что-то на замену.

Такое тоже возможно, и это мы увидим тоже уже к 2040ым годам, когда Африка сменит Азию в качестве главного драйвер-региона быстрого роста мировой экономики.

-- 13.12.2024, 21:51 --

StepV в сообщении #1665029 писал(а):

Вынужден Вам заметить, что Ваш пост является враньем

Нет, это банальная правда, а правду писать очень легко.

Мне Вам прямо процитировать, как Хазин в начале 2000ых годов обещал тотальный крах мировой экономики или все-таки воспользуетесь сами Гуглом?

StepV в сообщении #1665029 писал(а):

или просто не смогли понять.

[EUgeneUS]

Ghost_of_past в сообщении #1665037 писал(а):

Играет, когда это начинает мешать дальнейшему развитию экономики.

Формы расчета не могут мешать, они просто есть.
Но могут появляться более эффективные формы расчетов.

Ghost_of_past в сообщении #1665037 писал(а):

Переход к Ямайской системе был важен в свете событий 1970ых - глобального энергетического кризиса и конца славного тридцатилетия, завершившегося появлением нового типа циклического кризиса - стагфляции.

У меня чуть иные и более эмоциональные оценки перехода и причин перехода к Ямайской системе.
Но оставим это за скобками.

Ghost_of_past в сообщении #1665037 писал(а):

я про появление новых банковских и финансовых продуктов, которые смещают фокус монетарной политики с центрального банка все сильнее в сторону распределенных банковских сообществ, где ЦБ пока еще играет ключевую роль, но уже чуть менее важную. Но такие перемены требуют длительного времени. Поэтому смена именно всей системы будет, но не на коротком горизонте.

Тут согласен. Что-то подобное и представляется. Не на коротком, а на среднесрочном горизонте.

Ghost_of_past в сообщении #1665037 писал(а):

На некоторых финансовых рынках доля евро в расчетах вполне сопоставима с долларом.

Между Францией и Германией, наверное

Ghost_of_past в сообщении #1665037 писал(а):

А замены доллара на одного лидера невозможна -

Полностью согласен.

Ghost_of_past в сообщении #1665037 писал(а):

к 2040ым годам

До 2040 года - 16 лет осталось. Это среднесрочная перспектива.

Итак, вроде бы Вы согласны, что на среднесрочной перспективе (до 2050 - 26 лет, это уже граница средне и долгосрочной перспективы, меньше - среднесрочная) доллар в международных расчетах уступит место... чему-нибудь. Или каким-то специальным инструментам, где национальные ЦБ (и национальные фиатные деньги) будут играть мЕньшую роль. Или корзине фиатных денег из разных экономических центров.

А теперь я смотрю на фундаментальное уравнение применительно к экономике США: $MV = PQ$

$V$ - вряд ли сильно изменится в среднесрочной перспективе.
$Q$ - какой-то рост промышленного производства будет, но умеренный. Очередного экономического чуда ждать не приходится.
А вот к $M$ добавится масса, которая сейчас международные расчеты обслуживает.
И что будет с $P$?
А если с $P$ произошло что-то плохое, то как оно называется? И что будет с процентной ставкой на трежерис?

[StepV]

Ghost_of_past в сообщении #1665037 писал(а):

Мне Вам прямо процитировать, как Хазин в начале 2000ых годов обещал тотальный крах мировой экономики или все-таки воспользуетесь сами Гуглом?

Читал обе его книги и он очень точно формулирует свои мысли. Он утверждал о надвигающемся на США финансовом кризисе из-за которого пострадает и экономика. Но это финансовый кризис, и экономика пострадает именно от финансового кризиса. Тем более мировой голод и тотальный крах экономики, которые вы приписываете Хазину, я в его книгах не находил.
Раз вы согласились поискать, то, будь-те любезны, дайте ссылку или ссылку ввиде главы и страницы по книге.

[EUgeneUS]

А если учесть, что к $M$ уже добавилась масса, которой заливали кризис 2008, и пандемийные проблемы в 2020, в надежде на "стерилизацию денежной массы". Ну это, она тогда была стерилизована, а сейчас на товарные рынки просачивается, чем дальше, тем больше....
То, что будет происходить дальше?

[Утундрий]

StepV в сообщении #1665045 писал(а):

Он утверждал о надвигающемся на США финансовом кризисе из-за которого пострадает и экономика. Но это финансовый кризис, и экономика пострадает именно от финансового кризиса.

И так десять раз?

[talash]

Да, история нас учит, что гегемония всегда заканчивается, поэтому, если долго предсказывать крах очередного гегемона, то в конце концов предсказание сбудется.

[Ghost_of_past]

EUgeneUS в сообщении #1665044 писал(а):

Но могут появляться более эффективные формы расчетов.

Да. Поэтому, например, в современном мире практически не используются вексели и вексельный элемент финансовой системы, хотя там все вполне может работать и сейчас. Современная валютная система, разумеется, тоже не вечна, и когда-то станет не эффективной.

EUgeneUS в сообщении #1665044 писал(а):

Что-то подобное и представляется.

В принципе об этом говорят и эксперты.

EUgeneUS в сообщении #1665044 писал(а):

Между Францией и Германией, наверное

Например, на мировых рынках страхования и деривативов (я сам с деривативами работал в качестве юриста несколько лет). Как Вы понимаете, это очень большие и важные рынки.

EUgeneUS в сообщении #1665044 писал(а):

До 2040 года - 16 лет осталось. Это среднесрочная перспектива.

К концу 2030-началу 2040ых процесс только войдет в активную стадию. Я бы ждал выдвижение Африки или по крайней значительной части африканских стран в лидеры в 2050-60ые, когда у них будет пик демографического окна.

EUgeneUS в сообщении #1665044 писал(а):

И что будет с $P$?

Уважаемый Sergey from Sydney приводил лет 6-7 назад статистику, что на международном рынке обращается лишь около 20% всех долларов - экономика США сама по себе очень велика, поэтому доллары часто оказываются в дефиците для отдельных потребителей в других странах. Учитывая базовые сценарии, что доллар не уйдет со сцены мировой экономики, а лишь перестанет быть однозначным лидером и постепенность процесса, то думаю, что ничего смертельного не будет. Хотя в любом случае это проблемы будущего американского правительства, а не наша с Вами головная боль, к счастью.

-- 13.12.2024, 23:02 --

StepV в сообщении #1665045 писал(а):

он очень точно формулирует свои мысли

Вот только его мысли имеют такое же отношение к экономической науке, как мысли креационистов к биологической науке, мысли геопланариев к географической науке, а мысли эфирщиков к физической науке.

StepV в сообщении #1665045 писал(а):

Он утверждал о надвигающемся на США финансовом кризисе

Кризисы носят циклический характер в экономике - кризисы в рыночной экономике помогают экономической системе саморегулироваться. Так что если с конца 1990ых без конца говорить о том, что в США и мировой экономике будет кризис, то он обязательно произойдет, особенно учитывая, что такие кризисы происходят в среднем раз в 8-11 лет.

Господин Хазин за эти более чем четверть века обещал:
1) после глобальной рецессии 2008-2009 годов он обещал сокращение экономики США на 70%, а экономик всех остальных стран на 60%, включая и Россию. Надо ли говорить, что среднемировой подушевой ВВП ППС в постоянных ценах с тех пор вырос в 1,63 раза? Через несколько лет он уменьшил апокалиптичность своих предсказаний и сказал, что мировая экономика сожмется на 35%, а экономика США на 50% в ближайшие 10-12 лет;
2) в 2000-2001 годах он, Глазьев и Григорьев выпустили статьи о том, что скоро мировая экономика сожмется в 1,5-3 раза;
3) в 2012 году он заявил, что нефть будет через 2 года стоить около 200 долларов за баррель - в 2014 году цены на нефть падали ниже 40 долларов за баррель;
4) заявлял в 2008, 2015 и 2020 годах, что из-за грядущего развала мировой экономики скоро в России и странах Восточной Европы начнется голод.

Но теперь давайте наконец-то обратимся к непосредственному источнику бреда, то бишь к творчеству Хазина. Так и быть, сделаю это за Вас:

Добьются ли США апокалипсиса. Журнал "Эксперт" №28 (241), 24 июля 2000 года писал(а):

Резкое обрушение фондового рынка приведет к потере активов общей стоимостью порядка 10 трлн долларов (апрельский кризис NASDAQ "стоил" порядка 2 трлн). Это резко усилит инфляционные процессы, что приведет к возврату в США долларов, накопленных за их пределами.

Произойдет массовое банкротство финансовых институтов, значительную часть активов которых составляют ценные бумаги инвестиционных фондов, страховых компаний, венчурных и пенсионных фондов.

Те свободные средства, которые инвесторы смогут вывести из наиболее пострадавших секторов экономики (речь идет о триллионах долларов), будут вкладываться в любые доступные долгосрочные активы. Это вызовет резкий рост стоимости золота, других драгоценных металлов и изделий из них, недвижимости и других "вечных" ценностей.

У большинства банков ценные бумаги не составляют существенную часть активов, но именно они используются для управления ликвидностью. Кроме того, значительное количество ссудной задолженности гарантировано пакетами ценных бумаг, принадлежащих заемщикам.

Банкротства одних и серьезные трудности других финансовых институтов существенно подорвут американскую и мировую экономику.

По самым предварительным оценкам авторов, можно ожидать, что среднее потребление в мире упадет в 1,5-3 раза, что потребует существенной структурной перестройки мировой промышленности и международного разделения труда и приведет к многолетней стагнации мировой экономики.

Интернет, как видите, всё помнит. Про ожидание массового голода процитировать тоже или сами найдете все-таки?

StepV в сообщении #1665045 писал(а):

то, будь-те любезны, дайте ссылку

Кстати, а не могли бы Вы привести ссылки на статьи господина Хазина в международных рецензируемых научных журналах, входящих в Scopus и WoS? Это так, в качестве развлечения.

[StepV]

Ghost_of_past в сообщении #1665056 писал(а):

в 2012 году он заявил, что нефть будет через 2 года стоить около 200 долларов за баррель

Статья в "Комсомольской правде". Что только автор в популистской прессе не скажет.

Ghost_of_past в сообщении #1665056 писал(а):

обратимся к непосредственному источнику бреда, то бишь к творчеству Хазина. Так и быть, сделаю это за Вас:
Добьются ли США апокалипсиса. Журнал "Эксперт" №28 (241), 24 июля 2000 года

Тоже алармистская статья. Все , что пишется на форумах и видео на ютьюбе - это постоянные преувеличения и набирание рейтинга среди населений. Но если посмотреть кризис 2008 года то потери там были сравнимые. Только Россия тогда потеряла 500 млрд долларов, по словам Кудрика, а Китай еще больше. Но сразу скажу, что ссылок на эти статьи того времени не сохранил, поэтому дать ссылки не смогу.

Ghost_of_past в сообщении #1665056 писал(а):

не могли бы Вы привести ссылки на статьи господина Хазина в международных рецензируемых научных журналах, входящих в Scopus и WoS?

Даже в качестве развлечения, не смогу, потому что экономикой увлекаюсь, а не занимаюсь профессионально.

[Ghost_of_past]

StepV в сообщении #1665063 писал(а):

Что только автор в популистской прессе не скажет.

Хорошее оправдание для бреда.

StepV в сообщении #1665063 писал(а):

Тоже алармистская статья.

Нет, это просто классический бред Хазина. Он его уже больше четверти века воспроизводит.

StepV в сообщении #1665063 писал(а):

Но если посмотреть кризис 2008 года то потери там были сравнимые

Грубейшая неправда. Мировая экономика в 2008-09 годах не сжалась в 1,5-3 раза, а выросла на 1,83% в 2008 году и упала на 2,28% в 2009 году. С 2010 года мировая экономика вернулась обратно к росту.

StepV в сообщении #1665063 писал(а):

потому что экономикой увлекаюсь, а не занимаюсь профессионально.

Для этого не надо "заниматься профессионально" экономикой, достаточно пользоваться поисковыми базами Scopus и WoS. Уже догадались сколько там статей Хазина?

[Red_Herring]

(аргумент)

Вы утверждаете, что $\pi =3.458$. Обосновать сможете?--Нет, потому что математикой я только увлекаюсь, а не занимаюсь профессионально.

[Rasool]

Ghost_of_past в сообщении #1665005 писал(а):

Закат доллара произойдет, и рано или поздно это неизбежно: случится это когда доллар США постепенно утратит свою лидерскую позицию в международных расчетах на разных финансовых и товарных рынках. Но ждать, что на смену придет широкое разнообразие валют не стоит: сейчас основные конкуренты доллара - евро, и несколько меньше иена и британский фунт.

Так как у мировой экономики на данный момент 4 основных центра (Европа, США, Китай, Япония) и постепенно на горизонте 10-15 лет формируется 5 центр (Индия), то в число конкурентов могут войти юань и рупия, но не раньше, чем они станут свободно конвертируемыми валютами, а в ином случае они не взлетят. В более отдаленной перспективе, если появится новый центр мировой экономики в Субсахарной Африке, то я бы обратил внимание на западноафриканский и центальноафриканский франки, особенно если к первому присоединится Нигерия. Но это уже история второй половины века и сильно более гипотетическая.

Возможно также формирование новой финансовой системы, где по какой-то причине национальные валюты вообще играть ключевой роли не будут - такой класс сценариев есть, но их стоит обсуждать отдельно и очень осторожно.

Интересно, какое место в мировой экономике могут занять США, когда доля доллара в международных взаиморасчетах сократится? Возможна ли здесь ситуация, сходная с примером Великобритании, когда после упадка экономики после окончания Второй мировой войны она заняла подобающее место в качестве международного финансового центра?