2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Придумаем термин?
Сообщение19.11.2024, 13:08 
Аватара пользователя


29/04/13
8122
Богородский
Уже давно чувствую необходимость ввести новый термин. А может я ошибаюсь и такой термин уже есть.

В задаче построения кортежей из простых чисел для различных целей нам нужны числа проверенные на простоту лишь частично.

Пример. Вот числа проверенные на простоту лишь по модулям $2, 3, 5, 7$, то есть попросту числа не делящиеся ни на одно из простых до 7 включительно.

$121, 127, 131, 137, 139, 143, 149, 151, ...$

Я называю такие числа малопростыми по 7.

Дмитрию этот термин, как понял, не нравится. Возможно потому, что он нередко использует словосочетание "малые простые". И не хочется запутаться.

Но термин псевдопростые, который использует Dmitriy40, не нравится мне. Во-первых, он уже занят. И в старом значении не подходит. Ведь по старому определению псевдопростое число — составное. А таких чисел в примере только 2 из 8.

Называть их недопростыми? Ну тоже не фонтан. Нужно какое-то короткое слово, один-два слога, типа "кварк", которое в своё время было придумано и отлично прижилось.

А пока что порой имело место непонимание, например

vicvolf в сообщении #1634928 писал(а):
Кроме первого числа в тройке все числа не простые, а малопростые (по вашей терминологии).

С чего вдруг все кроме первого-то?

Предлагайте идеи, прошу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумаем термин?
Сообщение19.11.2024, 13:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12515
Дросты́е.

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумаем термин?
Сообщение19.11.2024, 13:43 
Заслуженный участник


20/08/14
11776
Россия, Москва
Квазипростые. :-)

Да, они не псевдопростые (я как-то не ожидал что эти точно составные, думал под вопросом, например в PARI ispseudoprime(x) если говорит true, то это не значит что оно составное, а именно что скорее всего простое, но без полной гарантии). Мы до окончания проверки не знаем простые они или составные, а оперировать термином надо в процессе проверки, до выяснения результата.
И плюс они могут быть разных подклассов (например не делиться на разные списки простых, не обязательно на все самые малые, например только на 2...29 кроме 17).
Можно указывать НОД чего с ними равен 1, аналогично остатку по модулю, но это громоздко и не всегда применимо (например для псевдопростых Ферма аргумент НОД указать проблематично).

Кроме псевдопростых есть ещё probably prime, вероятно простые. По смыслу именно что и нужно. Тогда вопрос лишь как их обозвать покороче?

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумаем термин?
Сообщение19.11.2024, 13:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8507
Dmitriy40 в сообщении #1662016 писал(а):
Кроме псевдопростых есть ещё probably prime, вероятно простые. По смыслу именно что и нужно. Тогда вопрос лишь как их обозвать покороче?
вп-числа, ВП, вэпэшки. Или pp-числа, если хочется англицизмов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумаем термин?
Сообщение19.11.2024, 14:01 


15/11/15
1080
Yadryara в сообщении #1662007 писал(а):
Вот числа проверенные на простоту лишь по модулям $2, 3, 5, 7$, то есть попросту числа не делящиеся ни на одно из простых до 7 включительно.

Верно ли, что эти числа ($2, 3, 5, 7$) всегда идут по возрастанию, без пропусков? Зачем тут используется слово модуль?

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумаем термин?
Сообщение19.11.2024, 14:04 


14/01/11
3039
Простуженные числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумаем термин?
Сообщение19.11.2024, 14:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12515
Утундрий в сообщении #1662013 писал(а):
Дросты́е.
Поясню. Этот термин является и сокращением от "допростые" и одновременно созвучен той деятельности, которой здесь занимается ТС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумаем термин?
Сообщение19.11.2024, 14:06 


14/01/11
3039
gevaraweb в сообщении #1662018 писал(а):
Зачем тут используется слово модуль?

Про модульную арифметику слыхали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумаем термин?
Сообщение19.11.2024, 14:21 
Аватара пользователя


29/04/13
8122
Богородский
Утундрий в сообщении #1662020 писал(а):
Этот термин является и сокращением от "допростые" и одновременно созвучен той деятельности, которой здесь занимается ТС.

А какой деятельностью занимается ТС?

gevaraweb в сообщении #1662018 писал(а):
Верно ли, что эти числа ($2, 3, 5, 7$) всегда идут по возрастанию, без пропусков?

Нет, не верно, Дмитрий уже привёл пример выше:

Dmitriy40 в сообщении #1662016 писал(а):
И плюс они могут быть разных подклассов (например не делиться на разные списки простых, не обязательно на все самые малые, например только на 2...29 кроме 17).


gevaraweb в сообщении #1662018 писал(а):
Зачем тут используется слово модуль?

И по традиции и для удобства.

Dmitriy40 в сообщении #1662016 писал(а):
Кроме псевдопростых есть ещё probably prime, вероятно простые. По смыслу именно что и нужно.

Ан нет, некомфортно. По той простой причине, что используемые сейчас числа как раз таки простые всего лишь с вероятностью $0.14-0.12$, а то и меньше, это надо отдельно считать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумаем термин?
Сообщение19.11.2024, 14:50 
Заслуженный участник


20/08/14
11776
Россия, Москва
В-простые? От вероятно.
Вп-числа нравится меньше, не видно акцента на простые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумаем термин?
Сообщение19.11.2024, 15:22 


15/11/15
1080
Yadryara в сообщении #1662007 писал(а):
Вот числа проверенные на простоту лишь по модулям $2, 3, 5, 7$, то есть попросту числа не делящиеся ни на одно из простых до 7 включительно.

$121, 127, 131, 137, 139, 143, 149, 151, ...$

Ну, эти числа (q) являются неприводимыми в кольце вычетов по модулю $q+1$, если я верно сообразил, ну или в каком-то другом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумаем термин?
Сообщение19.11.2024, 16:47 


01/04/08
2793
Yadryara в сообщении #1662007 писал(а):
Предлагайте идеи, прошу.

- потенциально простое число,
Для сокращения можно перевернуть - простое потенциально - проп число

- ограниченно простое число

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумаем термин?
Сообщение19.11.2024, 16:57 
Аватара пользователя


29/04/13
8122
Богородский
GraNiNi, что-то в этом есть. Я вот говорил уважительно не прабабушка, а пробабушка, то есть профессиональная бабушка :-) Согласен чтобы слово начиналось на "про"...

-- 19.11.2024, 17:05 --

Ну да, если прокси это посредник, то проксы — простые числа, которые где-то посередине, ведь они проверены только частично. Не шибко благозвучно, правда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумаем термин?
Сообщение19.11.2024, 17:09 


15/11/15
1080
Yadryara, это и было искомое название, я думаю...
gevaraweb в сообщении #1662036 писал(а):
Ну, эти числа (q) являются неприводимыми в кольце вычетов

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумаем термин?
Сообщение19.11.2024, 17:16 
Аватара пользователя


29/04/13
8122
Богородский
gevaraweb, я просил один-два слога, а Вы мне 6 :-) Не зря же тема в СП.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group