2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Придумаем термин?
Сообщение19.11.2024, 13:08 
Аватара пользователя


29/04/13
8108
Богородский
Уже давно чувствую необходимость ввести новый термин. А может я ошибаюсь и такой термин уже есть.

В задаче построения кортежей из простых чисел для различных целей нам нужны числа проверенные на простоту лишь частично.

Пример. Вот числа проверенные на простоту лишь по модулям $2, 3, 5, 7$, то есть попросту числа не делящиеся ни на одно из простых до 7 включительно.

$121, 127, 131, 137, 139, 143, 149, 151, ...$

Я называю такие числа малопростыми по 7.

Дмитрию этот термин, как понял, не нравится. Возможно потому, что он нередко использует словосочетание "малые простые". И не хочется запутаться.

Но термин псевдопростые, который использует Dmitriy40, не нравится мне. Во-первых, он уже занят. И в старом значении не подходит. Ведь по старому определению псевдопростое число — составное. А таких чисел в примере только 2 из 8.

Называть их недопростыми? Ну тоже не фонтан. Нужно какое-то короткое слово, один-два слога, типа "кварк", которое в своё время было придумано и отлично прижилось.

А пока что порой имело место непонимание, например

vicvolf в сообщении #1634928 писал(а):
Кроме первого числа в тройке все числа не простые, а малопростые (по вашей терминологии).

С чего вдруг все кроме первого-то?

Предлагайте идеи, прошу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумаем термин?
Сообщение19.11.2024, 13:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12495
Дросты́е.

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумаем термин?
Сообщение19.11.2024, 13:43 
Заслуженный участник


20/08/14
11760
Россия, Москва
Квазипростые. :-)

Да, они не псевдопростые (я как-то не ожидал что эти точно составные, думал под вопросом, например в PARI ispseudoprime(x) если говорит true, то это не значит что оно составное, а именно что скорее всего простое, но без полной гарантии). Мы до окончания проверки не знаем простые они или составные, а оперировать термином надо в процессе проверки, до выяснения результата.
И плюс они могут быть разных подклассов (например не делиться на разные списки простых, не обязательно на все самые малые, например только на 2...29 кроме 17).
Можно указывать НОД чего с ними равен 1, аналогично остатку по модулю, но это громоздко и не всегда применимо (например для псевдопростых Ферма аргумент НОД указать проблематично).

Кроме псевдопростых есть ещё probably prime, вероятно простые. По смыслу именно что и нужно. Тогда вопрос лишь как их обозвать покороче?

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумаем термин?
Сообщение19.11.2024, 13:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8506
Dmitriy40 в сообщении #1662016 писал(а):
Кроме псевдопростых есть ещё probably prime, вероятно простые. По смыслу именно что и нужно. Тогда вопрос лишь как их обозвать покороче?
вп-числа, ВП, вэпэшки. Или pp-числа, если хочется англицизмов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумаем термин?
Сообщение19.11.2024, 14:01 


15/11/15
1080
Yadryara в сообщении #1662007 писал(а):
Вот числа проверенные на простоту лишь по модулям $2, 3, 5, 7$, то есть попросту числа не делящиеся ни на одно из простых до 7 включительно.

Верно ли, что эти числа ($2, 3, 5, 7$) всегда идут по возрастанию, без пропусков? Зачем тут используется слово модуль?

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумаем термин?
Сообщение19.11.2024, 14:04 


14/01/11
3036
Простуженные числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумаем термин?
Сообщение19.11.2024, 14:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12495
Утундрий в сообщении #1662013 писал(а):
Дросты́е.
Поясню. Этот термин является и сокращением от "допростые" и одновременно созвучен той деятельности, которой здесь занимается ТС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумаем термин?
Сообщение19.11.2024, 14:06 


14/01/11
3036
gevaraweb в сообщении #1662018 писал(а):
Зачем тут используется слово модуль?

Про модульную арифметику слыхали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумаем термин?
Сообщение19.11.2024, 14:21 
Аватара пользователя


29/04/13
8108
Богородский
Утундрий в сообщении #1662020 писал(а):
Этот термин является и сокращением от "допростые" и одновременно созвучен той деятельности, которой здесь занимается ТС.

А какой деятельностью занимается ТС?

gevaraweb в сообщении #1662018 писал(а):
Верно ли, что эти числа ($2, 3, 5, 7$) всегда идут по возрастанию, без пропусков?

Нет, не верно, Дмитрий уже привёл пример выше:

Dmitriy40 в сообщении #1662016 писал(а):
И плюс они могут быть разных подклассов (например не делиться на разные списки простых, не обязательно на все самые малые, например только на 2...29 кроме 17).


gevaraweb в сообщении #1662018 писал(а):
Зачем тут используется слово модуль?

И по традиции и для удобства.

Dmitriy40 в сообщении #1662016 писал(а):
Кроме псевдопростых есть ещё probably prime, вероятно простые. По смыслу именно что и нужно.

Ан нет, некомфортно. По той простой причине, что используемые сейчас числа как раз таки простые всего лишь с вероятностью $0.14-0.12$, а то и меньше, это надо отдельно считать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумаем термин?
Сообщение19.11.2024, 14:50 
Заслуженный участник


20/08/14
11760
Россия, Москва
В-простые? От вероятно.
Вп-числа нравится меньше, не видно акцента на простые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумаем термин?
Сообщение19.11.2024, 15:22 


15/11/15
1080
Yadryara в сообщении #1662007 писал(а):
Вот числа проверенные на простоту лишь по модулям $2, 3, 5, 7$, то есть попросту числа не делящиеся ни на одно из простых до 7 включительно.

$121, 127, 131, 137, 139, 143, 149, 151, ...$

Ну, эти числа (q) являются неприводимыми в кольце вычетов по модулю $q+1$, если я верно сообразил, ну или в каком-то другом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумаем термин?
Сообщение19.11.2024, 16:47 


01/04/08
2793
Yadryara в сообщении #1662007 писал(а):
Предлагайте идеи, прошу.

- потенциально простое число,
Для сокращения можно перевернуть - простое потенциально - проп число

- ограниченно простое число

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумаем термин?
Сообщение19.11.2024, 16:57 
Аватара пользователя


29/04/13
8108
Богородский
GraNiNi, что-то в этом есть. Я вот говорил уважительно не прабабушка, а пробабушка, то есть профессиональная бабушка :-) Согласен чтобы слово начиналось на "про"...

-- 19.11.2024, 17:05 --

Ну да, если прокси это посредник, то проксы — простые числа, которые где-то посередине, ведь они проверены только частично. Не шибко благозвучно, правда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумаем термин?
Сообщение19.11.2024, 17:09 


15/11/15
1080
Yadryara, это и было искомое название, я думаю...
gevaraweb в сообщении #1662036 писал(а):
Ну, эти числа (q) являются неприводимыми в кольце вычетов

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумаем термин?
Сообщение19.11.2024, 17:16 
Аватара пользователя


29/04/13
8108
Богородский
gevaraweb, я просил один-два слога, а Вы мне 6 :-) Не зря же тема в СП.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group