Вселенная бесконечна и в прошлое и в будущее по времени

[Dmitriy40]

Skipper в сообщении #1661834 писал(а):

вот это наверное, не может представить вообще никто. Ну или только сделает вид, что якобы он это "представил". Потому это и ложно, как мне кажется.

Век назад никто не мог представить КМ. 5 веков назад никто не мог представить интегралы (апории Зенона тому свидетельство). Так что это вообще не аргумент. Пройдёт ещё век и кто-то (но не гуманитарии) смогут представить как сунуть руку в несуществующее пространство. Например в чёрную дыру. А Вселенная останется той же!
Потому повторю ещё раз: если лично Вы что-то не можете представить, или даже никто из живущих людей не может представить - это не значит что оно принципиально невозможно.

Соглашусь с realeugene что весь смысл темы/опуса - успокоить самого себя что смерти нет и мы живём вечно. ОК, успокоились? Бросайте словоблудие и идите заниматься чем-то полезным (хотя бы для себя).

Skipper в сообщении #1661842 писал(а):

Так и со временем существования Вселенной - какой бы момент в отдалённом будущем мы ни взяли например год $X$: наступит ещё более поздний момент, год $(X+1)$.

Безосновательное утверждение, не основанное ни на чём кроме "так было всегда сколько помню". Было так, а потом будет по другому. Как с появлением КМ или интегралов.

[Skipper]

realeugene в сообщении #1661841 писал(а):

Кидать или не кидать монетку - это другие варианты и другой выбор в другое время и в другом месте

В какой именно момент я не делаю выбора? В вашем случае- получить конфету, или отрежут палец? Даже в таком случае выбор есть, теоретически, чтобы кому то что-то из принципа доказать, можно сделать выбор, и на отрезание пальца, хотя в общем случае в 99,999..% сознание такой выбор не делает.
В случае обычных событий, где выбор в 50%, это более очевидно.

Вот детерминированный конечный автомат, реально выбора не делает, а будет делать со 100% вероятностью, то что в него заложили? Потому такой автомат и вряд ли может управляться сознанием.
Я уже давно писал, что скорее квантовые недетерминированные компьютеры (с принципиальной невозможностью предсказания наперёд), могут обладать сознанием.
Со стороны свобода выбора субъекта выглядит как принципиальная невозможность предсказать его будущее поведение.

[realeugene]

Skipper в сообщении #1661845 писал(а):

Вот детерминированный конечный автомат, реально выбора не делает,

Так монетка делает выбор?

Skipper в сообщении #1661845 писал(а):

В случае обычных событий, где выбор в 50%, это более очевидно.

Очевидно только то, что вы верите, что сделали выбор.

[Skipper]

realeugene в сообщении #1661843 писал(а):

Человеческое знание ограничено. Нет ни одного контрпримера.

Ограничено. Но мы не знаем, где заканчивается такая ограниченность.
Я думаю, что узнать, может ли сознание существовать во времени после смерти тела, или сколько по времени, хоть бесконечность, может в будущем. То есть ограниченность этого не запрещает.

[realeugene]

Skipper в сообщении #1661845 писал(а):

Я уже давно писал, что скорее квантовые недетерминированные компьютеры (с принципиальной невозможностью предсказания наперёд), могут обладать сознанием.

Или могут. Или не могут. То самое "неизвестно", но ещё и "пофиг", так как ни на что пока что не влияет.

[Skipper]

Цитата:

Так монетка делает выбор?

Я делаю выбор. Всегда. Даже если решил что поступлю, как выпадет монетка, всё равно могу с ненулевой вероятностью передумать.

[realeugene]

Skipper в сообщении #1661848 писал(а):

Я думаю, что узнать, может ли сознание существовать во времени после смерти тела, или сколько по времени, хоть бесконечность, может в будущем. То есть ограниченность этого не запрещает.

Но и не разрешает. На данный момент это исключительно вопрос вашей религии, но не вашего знания.

Но могу вас успокоить: если ваше сознание не может жить без вашего тела, оно про это не узнает. Антропный принцип.

-- 18.11.2024, 12:32 --

Skipper в сообщении #1661850 писал(а):

Я делаю выбор.

Вы рассуждали про "конечный автомат не делает выбор". Не про себя, а про машину. А монетка делает выбор?

[Skipper]

Наличие непредсказуемости со стороны, поведения в будущем некоторого субъекта/объекта - это необходимое, но не достаточное условие для появления сознания у субъекта.

Цитата:

А монетка делает выбор?

Монетка не делает, потому что сознанием не обладает. Сделать выбор- это свойство сознания.

-- Пн ноя 18, 2024 11:39:21 --

realeugene в сообщении #1661846 писал(а):

Очевидно только то, что вы верите, что сделали выбор.

А вы не верите что выбор делаете?
Откуда тогда такое ощущение появляется?

Рассмотрим 2 варианта-
1) вы просматриваете кинофильм в кинотеатре, и никак не можете повлиять на события, происходящие там.
2) в жизни вы наблюдаете свой как бы "кинофильм", выбрали пойти в магазин или в парк и т.д.

В первом случае НЕТ ощущения что выбор сделали. Во втором случае ЕСТЬ ощущение, что выбор сделали.
Так вот, я уверен, что такое ощущение, и появляется, именно потому, что настоящий выбор во втором случае и осуществляется.
Впрочем, если кто-то считает, что у него выбора нет, я спорить не могу, тут не доказать.

[realeugene]

Skipper в сообщении #1661852 писал(а):

Монетка не делает, потому что сознанием не обладает. Сделать выбор- это свойство сознания.

Ваши попытки определить понятитя свободного выбора и сознания схлопнулись к очень простому циклу: "сознание - это сознание". Сами можете решить, насколько такое определение плодотворно.

Skipper в сообщении #1661850 писал(а):

Даже если решил что поступлю, как выпадет монетка, всё равно могу с ненулевой вероятностью передумать.

Вы же знаете, что в вашем мозгу постоянно происходит огромное множество случайных процессов? Подплыла какая-нибудь молекула к рецептору или не подплыла. Из-за броуновского движения. Вот вы передумали. Или не передумали.

[Skipper]

Dmitriy40 в сообщении #1661844 писал(а):

Было так, а потом будет по другому. Как с появлением КМ или интегралов.

КМ и интегралы тут нипричем. Я выше писал про фундаментальные вещи.
Даже живя в каменном веке, вот это утверждение мне было бы очевидным-

Цитата:

Так и со временем существования Вселенной - какой бы момент в отдалённом будущем мы ни взяли например год $X$: наступит ещё более поздний момент, год $(X+1)$.

[realeugene]

Skipper в сообщении #1661852 писал(а):

Откуда тогда такое ощущение появляется?

Я разделяю знания и ощущения.

-- 18.11.2024, 12:44 --

Skipper в сообщении #1661854 писал(а):

вот это утверждение мне было бы очевидным-

Но это неверно. Нельзя экстраполировать время за сингулярность Большого Взрыва. Даже в окрестности этой сингулярности неизвестно что.

Да даже понятие глобального времени вообще не определено. В СТО время, как и понятие одновременности зависят от движения наблюдателя.

[Skipper]

realeugene в сообщении #1661851 писал(а):

Но могу вас успокоить: если ваше сознание не может жить без вашего тела, оно про это не узнает. Антропный принцип.

И в чём здесь, "успокоение" ?

[realeugene]

Skipper в сообщении #1661857 писал(а):

И в чём здесь, "успокоение" ?

У вас не будет боли разочарования.

[Skipper]

realeugene в сообщении #1661858 писал(а):

Skipper в сообщении #1661857 писал(а):

И в чём здесь, "успокоение" ?

У вас не будет боли разочарования.

Вы считаете, что жизнь одна и только в одном теле, а на более чем одну, по некой причине есть запрет?
Т.е. вот некоторые атеисты, решили аксиоматизировать бездоказательно что жизнь одна, и вы тоже так думаете?

-- Пн ноя 18, 2024 11:58:20 --

realeugene в сообщении #1661855 писал(а):

Да даже понятие глобального времени вообще не определено

Что значит "глобальное время"? Время течёт во всех точках, вот оно и глобально. Другое дело, что может течь с разной скоростью, ну так для этого и ОТО не нужно.
Например, если скопировать мозг с точностью до каждого нейрона и синапса в аналог искусственной нейросети, и сознание перейдёт к управлению этим объектом, то скорость субъективного времени у него может измениться, может стать так, что у него 1 минута по ощущениям, будет равна 1 секунде у человека.

[realeugene]

Skipper в сообщении #1661860 писал(а):

что жизнь одна и только в одном теле

Живой организм - это тело, по определению. Разные тела - разные организмы, разные жизни.

Кроме того, нет никаких наблюдаемых контпримеров к утверждению, что для человеческого сознания требуется живой биологический мозг. Более того, мне достоверно известно из собственных наблюдений, что от того, чем я кормил или поил этот мозг, менялось и моё сознание с моими решениями. Так что нет причин думать, что возможны в принципе какие-либо мои решения без этого мозга.

-- 18.11.2024, 13:03 --

Skipper в сообщении #1661860 писал(а):

Время течёт во всех точках, вот оно и глобально.

Время не течёт - это параметр моделей.