2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Трехмерные сечения четырехмерных объектов.
Сообщение11.11.2024, 20:30 
Аватара пользователя


08/09/17
98
Как известно, на чертежах плоские сечения трехмерных объектов (например деталей ) дополнительно обозначаются стрелками направления. То есть может быть два варианта изображения одного и того же сечения в зависимости от направления стрелок.
Теперь представим , что деталь четырехмерная и имеется ее трехмерное сечение. Будет ли в этом случае иметь место аналогия со стрелками как в предыдущем случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехмерные сечения четырехмерных объектов.
Сообщение11.11.2024, 20:36 


21/12/16
939
Думаю, что будет. Стрелки перпендикулярны плоскости сечения. В четырехмерном пространстве перпендикулярное направление к трехмерной плоскости определяется однозначно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехмерные сечения четырехмерных объектов.
Сообщение11.11.2024, 21:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Lehastyi в сообщении #1661203 писал(а):
представим , что деталь четырехмерная и имеется ее трехмерное сечение. Будет ли в этом случае иметь место аналогия со стрелками как в предыдущем случае?
Поскольку коразмерность здесь — один, как и в предыдущем случае, то — будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехмерные сечения четырехмерных объектов.
Сообщение11.11.2024, 22:06 
Аватара пользователя


08/09/17
98
Таким образом , как я понял , по прежнему будем иметь два трехмерных изображения в зависимости от направления стрелок ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехмерные сечения четырехмерных объектов.
Сообщение11.11.2024, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехмерные сечения четырехмерных объектов.
Сообщение11.11.2024, 22:20 
Аватара пользователя


08/09/17
98
Понятно. Но тут у меня возникает некоторая проблема с пониманием того, в чем будет заключаться отличие этих двух вариантов трехмерных сечений друг от друга? Для двумерных сечений понятное дело проблем с пониманием нет, а вот для трехмерных ? Моей фантазии что то не хватает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехмерные сечения четырехмерных объектов.
Сообщение11.11.2024, 22:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Начнём с нульмерных сечений одномерных объектов. В этом случае всё понятно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехмерные сечения четырехмерных объектов.
Сообщение11.11.2024, 23:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4858
Lehastyi в сообщении #1661212 писал(а):
Но тут у меня возникает некоторая проблема с пониманием того, в чем будет заключаться отличие этих двух вариантов трехмерных сечений друг от друга?
А сформулируйте, чем отличаются "два варианта двумерного сечения". Так же будет и с трёхмерными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехмерные сечения четырехмерных объектов.
Сообщение11.11.2024, 23:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Вангую десять страниц объяснений тривиального факта, что ежели секущая поверхность является гиперповерхностью, то взглядов на секомое ровно два.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехмерные сечения четырехмерных объектов.
Сообщение12.11.2024, 00:35 


29/01/24
82
Утундрий в сообщении #1661219 писал(а):
Вангую десять страниц объяснений тривиального факта, что ежели секущая поверхность является гиперповерхностью, то взглядов на секомое ровно два.

Ну, не всегда, даже если поверхность сама замкнутая и ориентируемая. Нужна двустороннесть, а это все же не для каждой гипереоверхности выполнено.

-- 11.11.2024, 23:37 --

Впрочем, именно в $\mathbb{R}^n$ это так, но если объемлющее пространство другое, то может быть как выше написал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехмерные сечения четырехмерных объектов.
Сообщение12.11.2024, 01:33 


17/10/16
4930
Lehastyi
А что, двумерные сечения "спереди" и "сзади" чем-то отличаются? Разе что тем, что одно правое, а другое - левое. Тем же будут отличаться и трехмерные сечения. Только чтобы посмотреть сечение "с другой стороны", нужно "перевернуться" в трехмерном пространстве. По аналоги с двумерными существами, которые ориентированы определенным образом в своем двумерном мире и должны "перевернуться", чтобы увидеть сечение трехмерного объекта с обратной стороны. Т.е. если они живут на ленте Мебиуса, то должны обойти ее по кругу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехмерные сечения четырехмерных объектов.
Сообщение12.11.2024, 17:30 
Аватара пользователя


08/09/17
98
Утундрий в сообщении #1661217 писал(а):
Начнём с нульмерных сечений одномерных объектов. В этом случае всё понятно?
Полагаю, в этом случае в обеих случаях будет математическая точка, то есть различий никаких.

-- 12.11.2024, 19:11 --

Mikhail_K в сообщении #1661218 писал(а):
А сформулируйте, чем отличаются "два варианта двумерного сечения". Так же будет и с трёхмерными.

Отличаются. Вот я положил на стол два варианта двумерного сечения в виде буквы "Р". Как я их не кручу-верчу в плоскости стола, одинаковыми они быть почему то не хотят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехмерные сечения четырехмерных объектов.
Сообщение12.11.2024, 20:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4858
Lehastyi в сообщении #1661286 писал(а):
Отличаются. Вот я положил на стол два варианта двумерного сечения в виде буквы "Р". Как я их не кручу-верчу в плоскости стола, одинаковыми они быть почему то не хотят.
Я не говорил, что не отличаются.
Я сказал: сформулируйте, чем именно они отличаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехмерные сечения четырехмерных объектов.
Сообщение12.11.2024, 20:12 
Аватара пользователя


08/09/17
98
Mikhail_K в сообщении #1661308 писал(а):
Lehastyi в сообщении #1661286 писал(а):
Отличаются. Вот я положил на стол два варианта двумерного сечения в виде буквы "Р". Как я их не кручу-верчу в плоскости стола, одинаковыми они быть почему то не хотят.
Я не говорил, что не отличаются.
Я сказал: сформулируйте, чем именно они отличаются.
Зеркальной ассимметрией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехмерные сечения четырехмерных объектов.
Сообщение12.11.2024, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4858
Lehastyi
Так же будут отличаться и трёхмерные сечения четырёхмерных фигур.

Если мы в трёхмерном пространстве сначала смотрели на фигуру с одной стороны, а потом стали смотреть с другой - значит, мы повернулись на 180 градусов.
Поворот - это линейное преобразование трёхмерного пространства, сохраняющее длины и ориентацию пространства. Оно задаётся ортогональной матрицей с определителем, равным $1$. Наш рассматриваемый поворот переводит вектор на оси "взгляда" в противоположный (умножает на собственное значение $-1$ - это и значит, что мы стали смотреть с другой стороны), а плоскость сечения переводит в себя (т.е. мы смотрим на ту же самую плоскость). Определитель матрицы преобразования равен произведению трёх собственных значений, он положителен, одно из собственных значений $-1$, поэтому произведение двух других должно быть отрицательным. Но оно как раз равно определителю сужения этого преобразования на плоскость сечения. Этот определитель отрицателен, значит, преобразование (линейное и сохраняющее длины, так же как и исходное) есть зеркальное отражение.

Относительно какого "зеркала" будет зеркальное отражение - зависит от того, как именно мы повернулись на 180 градусов.

С трёхмерными сечениями в четырёхмерном пространстве всё ровно так же.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group