2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Cинус через радикал
Сообщение09.10.2024, 21:12 
Аватара пользователя


01/11/14
1938
Principality of Galilee
Добрый вечер.
Помнится мне, что довольно давно здесь на форуме был пост (или даже статья) о том, как выражать тригонометрические функции углов, кратных $3^{\circ}$, в квадратных радикалах. Не помню автора (кажется, Munin, но могу ошибаться).
И там же кто-то показал, что можно выразить в радикалах даже угол в $1^{\circ}$.
Я перелопатил форум, но ничего не нашёл. Поиск тоже ничего не дал (а искать по Munin, как вы понимаете, это перерыть 72 тысячи сообщений).
Может быть, кто-то помнит это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Cинус через радикал
Сообщение09.10.2024, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Наслаждайтесь
Запрошенные значения можно найти развернув "Значения тригонометрических функций для некоторых других углов".

 Профиль  
                  
 
 Re: Cинус через радикал
Сообщение09.10.2024, 21:33 


05/09/16
12108
Тут есть для 3 градусов https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2% ... 1%82%D1%8B

Для одного градуса через радикалы не выражается, как я понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cинус через радикал
Сообщение09.10.2024, 21:38 
Аватара пользователя


01/11/14
1938
Principality of Galilee
Утундрий
Спасибо, конечно. Это я видел.
Но в том посте был вывод этих выражений. Мне бы найти то сообщение. И особенно интересно выражение через радикалы тригонометрических функций углов, кратных $1^{\circ}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cинус через радикал
Сообщение09.10.2024, 21:42 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Не оно? «Тригонометрические константы»

 Профиль  
                  
 
 Re: Cинус через радикал
Сообщение09.10.2024, 21:44 
Заслуженный участник


18/09/21
1764
Косинус 36 градусов ($\frac{\pi}{5}$) легко выражается в радикалах (золотое сечение).
Далее, используя косинус 30 градусов, легко получить косинус 6 градусов. А из него легко получить косинус 3 градусов.

-- 09.10.2024, 21:45 --

Gagarin1968 в сообщении #1658089 писал(а):
И особенно интересно выражение через радикалы тригонометрических функций углов, кратных $1^{\circ}$.
Нет.
Только кратных 3 градусам деленным на степень 2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cинус через радикал
Сообщение09.10.2024, 21:53 


05/09/16
12108
Gagarin1968 в сообщении #1658089 писал(а):
И особенно интересно выражение через радикалы тригонометрических функций углов, кратных $1^{\circ}$.

Боюсь тут вас ожидает облом, ибо синус/косинус/тангенс угла в один градус выразить нельзя, т.к. функция Эйлера $\varphi (180)=48 \ne 2^n$
Но какие-то (кратные $1^{\circ}$) можно. Функция Эйлера от знаменателя угла, выраженного несократимой дробью вида $\pi\frac{k}{n}$ то есть $\varphi (n)$ должна быть степенью двойки. Для $3^{\circ}$ имеем угол равный $\pi \frac  {1}{60}$ и далее $\varphi(60)=16=2^4$ -- это степень двойки $\to$ синус/косинус/тангенс выражается в радикалах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cинус через радикал
Сообщение09.10.2024, 22:41 
Аватара пользователя


01/11/14
1938
Principality of Galilee
Dmitriy40 в сообщении #1658090 писал(а):
Dmitriy40
Возможно и оно. Спасибо.
Только сдаётся мне, что там было обсуждение. Синус определённого угла раскладывался в ряд, а затем члены ряда выражались через радикалы, после чего всё выражение сворачивалось. Кажется, так. Но память может и подводить, могу ошибаться.
И всё-таки, по-моему, Munin.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cинус через радикал
Сообщение10.10.2024, 01:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Прометей, больше некому! (с)
Вот так возникают нездоровые сенсации (с)

 Профиль  
                  
 
 Re: Cинус через радикал
Сообщение10.10.2024, 22:45 
Аватара пользователя


22/11/22
673
Gagarin1968 в сообщении #1658089 писал(а):
Но в том посте был вывод этих выражений. Мне бы найти то сообщение. И особенно интересно выражение через радикалы тригонометрических функций углов, кратных $1^{\circ}$.

На форуме не попадалось, но по ссылке, которую положил wrest, этот вывод есть. Вместе с выражениями.
Для одного градуса такое выражение невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cинус через радикал
Сообщение10.10.2024, 23:08 
Аватара пользователя


01/11/14
1938
Principality of Galilee
Combat Zone в сообщении #1658186 писал(а):
На форуме не попадалось, но по ссылке, которую положил wrest, этот вывод есть.
Да, уже видел. Просто хотелось найти именно то обсуждение. Но, как говорится, хотелки не всегда совпадают с реалиями. Ну нет — так нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cинус через радикал
Сообщение13.10.2024, 08:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7132
zykov в сообщении #1658091 писал(а):
Нет.
Только кратных 3 градусам деленным на степень 2.

На счёт целых градусов согласен. А на счёт дробных возможны и дополнительные варианты. Подумал, а не замахнуться выразить через радикалы синус от $3/17$ градуса? Однако, в соседней ветке прочёл:
Утундрий в сообщении #1658285 писал(а):
lel0lel
В результате голосования отменили деление на семнадцать, как лженаучное. Теперь, под страхом бессрочного бана, запрещено делить на семнадцать.

Теперь побаиваюсь :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Cинус через радикал
Сообщение13.10.2024, 09:30 
Аватара пользователя


01/11/14
1938
Principality of Galilee
мат-ламер в сообщении #1658396 писал(а):
На счёт целых градусов согласен. А на счёт дробных возможны и дополнительные варианты
мат-ламер
1. Рад Вашему возвращению.
2. Какие дополнительные варианты Вы имеете в виду?
3. Оба раза "насчёт " пишется слитно. Здесь это предлог.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cинус через радикал
Сообщение13.10.2024, 10:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7132
Gagarin1968 в сообщении #1658398 писал(а):
2. Какие дополнительные варианты Вы имеете в виду?

Ну, из поста
zykov в сообщении #1658091 писал(а):
Только кратных 3 градусам деленным на степень 2.

следует, что синус через радикалы можно выразить сугубо для углов кратных $1.5$ , $0.75$ , $0.375$ ... градуса. А я имел в виду, что можно выразить и для углов, кратных $3/17$ градусов (и не только). Но для начала надо уметь решать в радикалах уравнение $z^{17}=1$ . Как его решать, я на память не помню. Но помню, что в "Кванте" была статья про дебют молодого Гаусса, где всё расписано. Надо будет посмотреть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cинус через радикал
Сообщение13.10.2024, 10:57 


05/09/16
12108
мат-ламер в сообщении #1658400 писал(а):
можно выразить и для углов, кратных $3/17$ градусов

А разве рельзя :?:

-- 13.10.2024, 11:17 --

мат-ламер в сообщении #1658400 писал(а):
Но для начала надо уметь решать в радикалах уравнение $z^{17}=1$ . Как его решать, я на память не помню.

Ну как было известно ещё Гауссу,
$\cos \dfrac{2\pi}{17}=\dfrac{1}{16}\left( -1+\sqrt{17}+\sqrt{2(17-\sqrt{17})}+2\sqrt{17+3\sqrt{17}-\sqrt{2(17-\sqrt{17})}-2\sqrt{2(17+\sqrt{17})}\right)$
так что и вы теперь вспомните :lol:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group