2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вычислить бесконечный радикал
Сообщение30.07.2006, 21:16 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Вычислить:
$\sqrt{1+2\sqrt{1+3\sqrt{1+4\sqrt{1+...}}}}.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.07.2006, 21:43 


30/06/06
313
Ответ: 3
Заметим, что
$n(n+2)=n\sqrt{1+(n+1)(n+3)}=n\sqrt{1+(n+1)\sqrt{1+(n+2)(n+4)}}=...$.
Подставив сюда $n=1,$ получим требуемое.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 10:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Идея, конечно, замечательная, однако вынужден обратить внимание: это -- пока ещё никакое не решение. Пока лишь можно сказать, что Ваша схема ну очень напоминает то, что хотелось бы, но -- не более того.

А всё потому, что задача толком не поставлена. Что в точности следует понимать под $\sqrt{1+2\sqrt{1+3\sqrt{1+4\sqrt{1+...}}}}$?...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 11:22 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
ewert писал(а):
А всё потому, что задача толком не поставлена. Что в точности следует понимать под $\sqrt{1+2\sqrt{1+3\sqrt{1+4\sqrt{1+...}}}}$?...

Всегда, когда стоит многоточие, принимается предел выражанения, заканчивающего n членами (в нашем случае с n радикалами) при стремлении n к бесконечности (при этом конечно надо показать, что предел существует). Так что я не вижу неоднозначности интерпретации.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 11:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Руст в сообщении #165601 писал(а):
при этом конечно надо показать, что предел существует

об чём и речь. Пока доказательства не поступало.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Здесь был бред. :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 15:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А зачем? В данной задачке сходимость сама по себе вполне очевидна. Надо лишь доказать, что сходится -- именно к трём.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 15:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Да, я что-то ступил. У нас же другая последовательность. Вот, что значит, когда башка забита другим.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 15:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
да нет, почему другая, можно и такой вид ей придать, просто вопрос не в этом

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Согласен.
RIP в сообщении #165668 писал(а):
Вот, что значит, когда башка забита другим.

:D
Тут всё сводится к оценке
$$\sqrt{a_1+\sqrt{a_2+\ldots+\sqrt{a_n+\sqrt{a}}}}-\sqrt{a_1+\sqrt{a_2+\ldots+\sqrt{a_n+\sqrt{b}}}}$$
с помощью многократного избавления от иррациональности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 16:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Очевидно, предел существует и не превосходит 3.
Пусть он равен $a_1=3-t_1, \;\; t_1\ge 0$.
$$a_k=\frac{a_{k-1}^2-1}{k} = (k+2) - t_k, $$
где обозначено $$a_{k}=\sqrt{1+(k+1)\sqrt{1+(k+2)\sqrt{\;\ldots}}}}.$$
По условию все $a_k$ положительны, что не выполняется при $t_1>0.$
Действительно, пусть $t_1<2.$ Тогда $t_2>2t_1.$ Если и $ t_2<2,$ то $t_3>2^2t_1.$ И так далее.
Поэтому впервые попадется $t_n>2^{n-1}t_1\ge2.$
Это значит, что $a_n\le n$, поэтому $a_{n+1}\le n-1$, поэтому $a_{n+2}\le n-2$ ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 18:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Чего-то я ничего не понял в обозначениях. Вот другая версия (пусть не блещущая изяществом, но зато и не требующая особых раздумий).
Обозначим:

$$x_{n,k}=\sqrt{1+k\sqrt{1+(k+1)\sqrt{\;\ldots\;(n-1)\sqrt{1+n}}}};$$

$$y_{n,k}=\sqrt{1+k\sqrt{1+(k+1)\sqrt{\;\ldots\;(n-1)\sqrt{1+n\cdot(n+2)}}}}\equiv(k+1);$$

$k=2,3,\ldots,n$; $x_{n,n}=\sqrt{1+n}$; $y_{n,n}=(1+n)$.

Пусть $d_{n,k}=y_{n,k}-x_{n,k}$. Надо доказать, что $d_{n,2}=3-x_{n,2}\to0$ при $n\to\infty$.

Оцениваем:

$$d_{n,k}=y_{n,k}-x_{n,k}={k\left(y_{n,k+1}-x_{n,k+1}\right)\over y_{n,k}+x_{n,k}}<d_{n,k+1}\cdot{k\over k+\sqrt k};\qquad d_{n,n}<n;$$

$$d_{n,2}<{2\over 2+\sqrt 2}\cdot{3\over 3+\sqrt 3}\cdot\ldots\cdot{n-1\over n-1+\sqrt{n-1}}\cdot n;$$

$$\ln{d_{n,2}\over n}<-\ln\left(1+{1\over\sqrt{2}}\right)-\ln\left(1+{1\over\sqrt{3}}\right)-\ldots-\ln\left(1+{1\over\sqrt{n-1}}\right)<$$
$$<-\widetilde C\left({1\over\sqrt{2}}+{1\over\sqrt{3}}+\ldots+{1\over\sqrt{n-1}}\right)<-C\int_0^n{dk\over\sqrt k}=-2C\sqrt n$$;

$$d_{n,2}<n\cdot e^{-2C\sqrt n}\to0$.

(Конечно, это сильно загрублено: фактически погрешности убывают асимпотически как $C\cdot2^{-n}$; но -- всё же чуть медленнее.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.12.2008, 03:01 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
http://mathworld.wolfram.com/NestedRadical.html

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.12.2008, 11:56 


30/06/06
313
maxal писал(а):
http://mathworld.wolfram.com/NestedRadical.html


Спасибо за ссылку. Красиво.

Как можно получить формулу (2)? Я бы до такого никогда не догадался бы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.12.2008, 02:15 
Заблокирован


16/03/06

932
Отношение периметра многоугольника к радиусу описанной окружности, через удвоение сторон, начиная с квадрата, пределом имеет 2Pi
$$Pi/2=2^n\sqrt{2-\sqrt{2+\ldots+\sqrt{2_n$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group