2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вычислить бесконечный радикал
Сообщение30.07.2006, 21:16 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Вычислить:
$\sqrt{1+2\sqrt{1+3\sqrt{1+4\sqrt{1+...}}}}.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.07.2006, 21:43 


30/06/06
313
Ответ: 3
Заметим, что
$n(n+2)=n\sqrt{1+(n+1)(n+3)}=n\sqrt{1+(n+1)\sqrt{1+(n+2)(n+4)}}=...$.
Подставив сюда $n=1,$ получим требуемое.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 10:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Идея, конечно, замечательная, однако вынужден обратить внимание: это -- пока ещё никакое не решение. Пока лишь можно сказать, что Ваша схема ну очень напоминает то, что хотелось бы, но -- не более того.

А всё потому, что задача толком не поставлена. Что в точности следует понимать под $\sqrt{1+2\sqrt{1+3\sqrt{1+4\sqrt{1+...}}}}$?...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 11:22 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
ewert писал(а):
А всё потому, что задача толком не поставлена. Что в точности следует понимать под $\sqrt{1+2\sqrt{1+3\sqrt{1+4\sqrt{1+...}}}}$?...

Всегда, когда стоит многоточие, принимается предел выражанения, заканчивающего n членами (в нашем случае с n радикалами) при стремлении n к бесконечности (при этом конечно надо показать, что предел существует). Так что я не вижу неоднозначности интерпретации.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 11:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Руст в сообщении #165601 писал(а):
при этом конечно надо показать, что предел существует

об чём и речь. Пока доказательства не поступало.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Здесь был бред. :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 15:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А зачем? В данной задачке сходимость сама по себе вполне очевидна. Надо лишь доказать, что сходится -- именно к трём.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 15:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Да, я что-то ступил. У нас же другая последовательность. Вот, что значит, когда башка забита другим.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 15:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
да нет, почему другая, можно и такой вид ей придать, просто вопрос не в этом

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Согласен.
RIP в сообщении #165668 писал(а):
Вот, что значит, когда башка забита другим.

:D
Тут всё сводится к оценке
$$\sqrt{a_1+\sqrt{a_2+\ldots+\sqrt{a_n+\sqrt{a}}}}-\sqrt{a_1+\sqrt{a_2+\ldots+\sqrt{a_n+\sqrt{b}}}}$$
с помощью многократного избавления от иррациональности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 16:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Очевидно, предел существует и не превосходит 3.
Пусть он равен $a_1=3-t_1, \;\; t_1\ge 0$.
$$a_k=\frac{a_{k-1}^2-1}{k} = (k+2) - t_k, $$
где обозначено $$a_{k}=\sqrt{1+(k+1)\sqrt{1+(k+2)\sqrt{\;\ldots}}}}.$$
По условию все $a_k$ положительны, что не выполняется при $t_1>0.$
Действительно, пусть $t_1<2.$ Тогда $t_2>2t_1.$ Если и $ t_2<2,$ то $t_3>2^2t_1.$ И так далее.
Поэтому впервые попадется $t_n>2^{n-1}t_1\ge2.$
Это значит, что $a_n\le n$, поэтому $a_{n+1}\le n-1$, поэтому $a_{n+2}\le n-2$ ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 18:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Чего-то я ничего не понял в обозначениях. Вот другая версия (пусть не блещущая изяществом, но зато и не требующая особых раздумий).
Обозначим:

$$x_{n,k}=\sqrt{1+k\sqrt{1+(k+1)\sqrt{\;\ldots\;(n-1)\sqrt{1+n}}}};$$

$$y_{n,k}=\sqrt{1+k\sqrt{1+(k+1)\sqrt{\;\ldots\;(n-1)\sqrt{1+n\cdot(n+2)}}}}\equiv(k+1);$$

$k=2,3,\ldots,n$; $x_{n,n}=\sqrt{1+n}$; $y_{n,n}=(1+n)$.

Пусть $d_{n,k}=y_{n,k}-x_{n,k}$. Надо доказать, что $d_{n,2}=3-x_{n,2}\to0$ при $n\to\infty$.

Оцениваем:

$$d_{n,k}=y_{n,k}-x_{n,k}={k\left(y_{n,k+1}-x_{n,k+1}\right)\over y_{n,k}+x_{n,k}}<d_{n,k+1}\cdot{k\over k+\sqrt k};\qquad d_{n,n}<n;$$

$$d_{n,2}<{2\over 2+\sqrt 2}\cdot{3\over 3+\sqrt 3}\cdot\ldots\cdot{n-1\over n-1+\sqrt{n-1}}\cdot n;$$

$$\ln{d_{n,2}\over n}<-\ln\left(1+{1\over\sqrt{2}}\right)-\ln\left(1+{1\over\sqrt{3}}\right)-\ldots-\ln\left(1+{1\over\sqrt{n-1}}\right)<$$
$$<-\widetilde C\left({1\over\sqrt{2}}+{1\over\sqrt{3}}+\ldots+{1\over\sqrt{n-1}}\right)<-C\int_0^n{dk\over\sqrt k}=-2C\sqrt n$$;

$$d_{n,2}<n\cdot e^{-2C\sqrt n}\to0$.

(Конечно, это сильно загрублено: фактически погрешности убывают асимпотически как $C\cdot2^{-n}$; но -- всё же чуть медленнее.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.12.2008, 03:01 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
http://mathworld.wolfram.com/NestedRadical.html

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.12.2008, 11:56 


30/06/06
313
maxal писал(а):
http://mathworld.wolfram.com/NestedRadical.html


Спасибо за ссылку. Красиво.

Как можно получить формулу (2)? Я бы до такого никогда не догадался бы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.12.2008, 02:15 
Заблокирован


16/03/06

932
Отношение периметра многоугольника к радиусу описанной окружности, через удвоение сторон, начиная с квадрата, пределом имеет 2Pi
$$Pi/2=2^n\sqrt{2-\sqrt{2+\ldots+\sqrt{2_n$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group