«Ошибки мышления: как их распознать, как исправить?».

[ВладМ]

Ghost_of_past в сообщении #1656424 писал(а):

А это просто грубая лженаучная неправда. Мышление, разумеется, есть продукт работы нейронов и мозга, и это не вызывает никаких рациональных сомнений в медицине, психологии и нейронауках последние лет 70-80.

Поздравляю вас. Всё то, что вы написали и читали, — это продукт специально обученных в этом пространстве. Сам всему этому верил, — к чему ведут эти труды, специально обученных и попавшихся на звания и привилегии? То, что вы продукт мозга и ваша жизнь закончится? Вся земля усыпана кладбищами, а до кладбища предлагают жить как все. Даже не думайте..., веселитесь, — зарабатывайте, наслаждайтесь. Поздравляю вас вы в колесе этого ложного пространства иллюзий. Где в таком случае будет ваше мышление, ваш опыт? Не видите абсурда в этом?

Скажите, что лично вы предлагаете? Согласится с теми трудами? Поверить им, которым не дают понять, что тело — это не они?

Я не предлагаю верить мне. Предлагаю для начала, хотя бы разделить основные понятия, — «Человек» и «Личность». Слово, — «разделить» говорит, что в этом варианте, «Человек» - одна из белковых форм жизни на Земле, а «Личность» - информационная структура. Как когда-то учили в школе — одушевлённые и неодушевлённые. «Человек» - белковая структура — отвечает на вопрос — что. «Личность» - информационная структура, отвечает на вопрос — кто, и принимая решения может управлять телом. Например, положить его в горизонтальное положение, в кровать, укрыть одеялом и выйти в другое пространство, которое называют - «Сон». Это тоже отдельная и очень «глубокая» тема.

В моих исследованиях - «Личность» - живая информационная структура, которая обременена материальным телом. На вопрос, почему? Давно есть ответ. Пожалуйста, не надо сюда вводить психологов с их психологией.

Дойдя до этого предложения постарайтесь понять смысл текста, не «выхватывая» слова и фразы или хотя бы, ответить на поставленные приоритетные вопросы.

[sergey zhukov]

ВладМ в сообщении #1656436 писал(а):

Согласится с теми трудами?

Однозначно согласиться. Надо слушать тех, кто занимается вопросом, а не рассуждает на диване.

[Mihr]

(Оффтоп)

ВладМ в сообщении #1656436 писал(а):

Пожалуйста, не надо сюда вводить психологов с их психологией.

Согласен. Психологи здесь не помогут. Тут нужны, скорее, психиатры.

[Ghost_of_past]

Утундрий в сообщении #1656433 писал(а):

Ну хочется человеку верить, что мы, отдав концы, не умираем насовсем (с)

Так кто же против. Хочется человеку во что-то верить, то пусть верит. Но проблема в том, что вера - это "признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования", т.е. вера иррациональна/внерациональна.

Проблема начинается тогда, когда люди предмет своей веры пытаются обосновать и/или доказать рациональным путем, изначально выбрав, хм, внерациональный подход к пониманию реальности. Тогда получается вот такое веселье, как в этой теме.

ВладМ в сообщении #1656436 писал(а):

Всё то, что вы написали и читали, — это продукт специально обученных в этом пространстве.

Да, это называется образование.

ВладМ в сообщении #1656436 писал(а):

Сам всему этому верил

В образование не надо верить. Да и невозможно это в принципе.

ВладМ в сообщении #1656436 писал(а):

и ваша жизнь закончится?

Это просто банальный факт. Жизнь любого человека закончится. Смертью. Бессмертных горцев как-то не наблюдается.

ВладМ в сообщении #1656436 писал(а):

Поздравляю вас вы в колесе этого ложного пространства иллюзий

Это какая-то странная версия буддизма?

ВладМ в сообщении #1656436 писал(а):

хотя бы разделить основные понятия, — «Человек» и «Личность

Толковый словарь в помощь.

ВладМ в сообщении #1656436 писал(а):

«Личность» - информационная структура

Опять шизотерика пошла.

ВладМ в сообщении #1656436 писал(а):

Пожалуйста, не надо сюда вводить психологов с их психологией.

Надо. А еще лучше психофармакологию.

[realeugene]

Ghost_of_past в сообщении #1656292 писал(а):

Ну вот у меня есть желание полетать, но почему-то мое белковое тело не выполняет это желание и крылья не отращивает.

Для полёта крылья не обязательны. Не благодарите.

-- 28.09.2024, 14:21 --

ВладМ в сообщении #1656436 писал(а):

Сам всему этому верил

Многие к старости становятся религиозными.

-- 28.09.2024, 14:30 --

ВладМ в сообщении #1656436 писал(а):

Где в таком случае будет ваше мышление, ваш опыт?

оно всё исчезнет. Возможно, ещё до вашей биологической смерти вы всё забудете. Уверен: вы уже забыли большую часть того, что происходило с вами в детстве.

[ВладМ]

Ghost_of_past в сообщении #1656424 писал(а):

На фМРТ - запросто.

Неверно эти сигналы принимать за мышление. Мышление — не материальный процесс обработки сигналов видимый на мониторах, показывающих деятельность мозга в управлениях функциями тела. Функций тела множество, и мозг управляет ими даже когда, как говорят, «вы спите». На экране или на других материальных носителях вы не можете видеть процесс мышления личности. В этом материальном пространстве — процесс мышления личности невидим. Возможно зафиксировать результат процесса на видео. Например, в интервью, вы слышите результат мышления личности выраженный через тело, звуками — словами. В детстве вы не понимали эти звуки, вам приходилось учиться управлять телом, применять на практике доступные его возможности, а так же прилагать усилия для изучения и освоения навыков.

Попробуйте написать функции тела, а я напишу некоторые способности личности.
Например: личность имеет выбор, — все ваши действия пишутся и хранятся. Процесс, анализа, принятия решений и выполнение их, называют, — «Мышление». Известно две категории опыта мышления личности. Применяя на практике тот или иной опыт мышления мы увеличиваем силу потенциала который ведёт либо к развитию, либо к деградации. В ошибочную категорию попадают деструктивные для личности направления её мышления. Вся информация формирует ваш, личный опыт.

Несколько лет работал с детьми и видел их опыт. Но это не папин или мамин опыт. Это опыт конкретной личности, совпадающий в каких-то моментах с опытом всех живущих в этом пространстве. Например: говорят, «ну вылитый отец, так же хитрит, как и он» или, «как мать аккуратна». Это не доказательство того, что папин или мамин опыт мышления перенесён другому. Мышление не передаётся с хромосомами, как думают некоторые. В генах содержится матрица информации о формировании тела. В нашем случае — блок начальной информации, что это должна быть не форма жизни, «Рыба» или «Птица», а белковая форма жизни, — «Человек». Для полноценного формирования недостаточно только генов, нужна внешняя информация, но так, как всё это материальное пространство нестабильно и несовершенно, происходят разного рода мутации. Кому интересно, — в сети достаточно информации о мутациях разного рода.

[Утундрий]

Тут уже пора санитаров звать.

[realeugene]

ВладМ
А сказать что хотите? Что человеческая личность может продолжать существовать без работающего мозга? Влияние на личность состояния этого ещё живого мозга, модифицируемого разной химией или болезнями, явно показывает, что это не так.

Цитата:

На заключительной стадии болезни Альцгеймера бред и нарушения поведения нивелируются из-за выраженного снижения интеллекта. Пациенты становятся пассивными, малоподвижными. Исчезает потребность в приеме жидкости и пищи. Речь практически полностью утрачивается. По мере усугубления заболевания постепенно теряется способность к пережевыванию пищи и самостоятельной ходьбе. Из-за полной беспомощности больные нуждаются в постоянном профессиональном уходе. Летальный исход наступает в результате типичных осложнений (пневмонии, пролежней и др.) или прогрессирования сопутствующей соматической патологии.

[Ghost_of_past]

ВладМ в сообщении #1656453 писал(а):

Неверно эти сигналы принимать за мышление

Верно: эти сигналы и есть объективное проявление психических процессов. Психические процессы дуалистичны: у них есть объективная сторона, изучаемая прежде всего нейронауками, и субъективная сторона - ею занимается в первую очередь психология и когнитивные науки.

ВладМ в сообщении #1656453 писал(а):

Мышление — не материальный процесс обработки сигналов

Какая-то мешанина. Мышление, как и все психические процессы, с философской точки зрения материально онтологично, и идеально гносеологически. И разумеется, что мышление - это материальный процесс, в том смысле что изучается эмпирическими науками, а именно естественными науками, медициной и психологией.

ВладМ в сообщении #1656453 писал(а):

Функций тела множество, и мозг управляет ими даже когда, как говорят, «вы спите»

Кэп, спасибо, что заново открыли бессознательное.

ВладМ в сообщении #1656453 писал(а):

На экране или на других материальных носителях вы не можете видеть процесс мышления личности

Объективную сторону мышления конечно же можем и видим, а субъективно переживаемую, нет, не можем, поэтому подключаются другие методы и способы исследования, как количественные, так и качественные - для этого и существует психология с ее богатым инструментарием изучения психики.

ВладМ в сообщении #1656453 писал(а):

все ваши действия пишутся и хранятся

Не все. Почитайте что-нибудь про работу памяти.

ВладМ в сообщении #1656453 писал(а):

Но это не папин или мамин опыт

Кэп, и снова спасибо, а то же мы не знали, что ребенок биологически и психологически не есть полная копия папы и мамы.

ВладМ в сообщении #1656453 писал(а):

Мышление не передаётся с хромосомами

Генетический компоненты в разных функциях и компонентах психики различен. Не надо делать обобщающие выводы космического масштаба.

[ВладМ]

realeugene в сообщении #1656447 писал(а):

оно всё исчезнет. Возможно, ещё до вашей биологической смерти вы всё забудете. Уверен: вы уже забыли большую часть того, что происходило с вами в детстве.

Вы сами себе доказали или поверили в собственное будущее на кладбище? Чему здесь радоваться? Тому, что вас поддерживают такие же заблудившиеся в этом пространстве утверждающие, что ваше будущее на кладбище? Вас обманули. Вы не тело. Попробуйте изучить информацию, в какой клетке тела вы находитесь, — клетке кожи? Они живут около двух месяцев. Разные типы клеток — это другие формы жизни, живущие по своим правилам и законам. Вас там нет.

[realeugene]

ВладМ в сообщении #1656458 писал(а):

Попробуйте изучить информацию, в какой клетке тела вы находитесь, — клетке кожи?

В клетках мозга.

-- 28.09.2024, 15:26 --

ВладМ в сообщении #1656458 писал(а):

Вы сами себе доказали или поверили в собственное будущее на кладбище?

Кладбище совершенно не обязательно. Сейчас многих кремируют. Это и ваше будущее. Вы исчезнете.

[sergey zhukov]

ВладМ
Ну что за нудятина? Вы что, решили тут поднимать древние споры о материализме и идеализме? Да еще и разрешить их?

(Оффтоп)

Хе..хе.. Да и ответ неправильный к тому же дать хотите?

[Ghost_of_past]

ВладМ в сообщении #1656458 писал(а):

Вы сами себе доказали или поверили в собственное будущее на кладбище?

Невозможно верить в банальные факты: их либо знают, либо нет.

ВладМ в сообщении #1656458 писал(а):

Чему здесь радоваться?

А кто-то радуется тут? И вообще, кто Вам обещал праздник жизни в процессе познания?

ВладМ в сообщении #1656458 писал(а):

Вы не тело.

Все мы конечно же являемся телами, а наша психика - производный продукт наших тел. И психика меняется в ответ на довольно простые биохимические раздражители: например, если человек выпьет литр водки, то он получит измененное алкогольным опьянением состояние сознания; если человеку при наркозе дать большую дозу банального кетамина или его аналогов, то можно легко получить то, что называется внетелесным опытом, т.е. психическую иллюзию выхода из собственного тела. И так далее.

ВладМ в сообщении #1656458 писал(а):

в какой клетке тела вы находитесь, — клетке кожи?

Тело находится во всех, но за постоянство Я и психики отвечают очевидным образом нейроны в ЦНС (плюс некоторые поддерживающие клетки, вроде клеток глиальной ткани).

[realeugene]

sergey zhukov в сообщении #1656461 писал(а):

Ну что за нудятина? Вы что, решили тут поднимать древние споры о материализме и идеализме? Да еще и разрешить их?

ТС больно осознать и принять собственную смертность. Инстинкт всё ещё требует искать пути выживания. Даже, если их нет.

Этот форум - не лучшее место для ищущих утешения.

-- 28.09.2024, 15:38 --

ВладМ
А вы что сами предпочтёте: горькую правду или сладкую ложь?

[Ende]

ВладМ в сообщении #1656426 писал(а):

Попробуйте для начала моделировать, что процесс мышления и мысль — не продукт мозга.

Мы пойдем другим путем.

ВладМ
Предупреждение за антинаучные высказывания.

Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Пургаторий (Св)»
Причина переноса: некоторым "не продуктам мозга" лучше храниться здесь.