Сознание

[Шимпанзе]

2w_ink в сообщении #165077 писал(а):

ретроспективное место в нашем диалоге.

Интэрэсно, где Вы в ретроспективе нашли "место нашему диалогу"? Вы попросили меня выучить арабский язык, что я и сделал. Вот и весь "диалог".
Однако ж после уроков арабского Я открыто заявил на весь мировой эфир , что (Я) нашел откуда родом слово "собака".
Перед тем как читать дальше включите Вашу программу - говорилку, чтоб озвучить то , что сейчас напишу:

в арабском языке слово "сахбак" переводится дословно "твой друг", а, "'асахбак " переводится как - "сопровождаю тебя".
Теперь сравните ( внимание! Поставьте "говорилку" на максимальную громкость) : сахбак - собака

[2w_ink]

видно вами более движет интерес переспорить меня, нежели желание установить настоящее положение дел с лексикой и семантикой словотермина "собака". чем вы можете подтведить что словообразование русских слов подпадает под зависимость от арабской лексики? фонетическим созвучием?!
а скажите много ли монгольских слов сохранилось в составе русского словаря после более чем трехсот лет монголотатарского ига?
а когда русский народ подвергался такому же тесному общению с арабами чтоб это слово "сахбак" вошло в наш лексикон?
вот объясните мне почему в русском помимо самого словотермина "собака", есть также растения называемые
"собачники", "собачницы", "собачья голова", "собачья пожитуха"? это где, на каких временах мы(русские) арабской ботанике учились?
или вот объясните мне почему в русском языке всякий зубчатый, клацающий механизм принято обзывать "собачкой", мы что механику тоже от арабов переняли?
у меня предложение не спорить ради самого спора. если хотите доказать свою правоту, фундируйте исторической справкой, ссылками на серьезные лингвистические исследования.

[Шимпанзе]

2w_ink в сообщении #165172 писал(а):

видно вами более движет интерес переспорить меня,

Причем тут Вы? Интерес у меня был один , докопаться до истины. Ну, а далее, поделился с открытием со всеми интересантами.

[AlexNew]

Цитата:

чем вы можете подтведить что словообразование русских слов подпадает под зависимость от арабской лексики? фонетическим созвучием?!

вы наверное не вкурсе что русккий народ еще с деревьев не слез когда арбы в лабораторих выплавляли новые марки сталей и строили астрономические абсерватории.

нет ничего удивителеного в том что отсталый народ перенимает достижения более развитой цивилизации.

Например сейчас русский язык пополнился огромным колличеством английских словечек из новых областей.

А было все так: пришел деревенский русский мужик к арабам и спросил "как звать эту штуку???" Ему ответили: "это, мужик, компьютер"... так и повелось с тех пор.

сахбаку решили называть собакой а компьютер компьютером...

[2w_ink]

AlexNew писал(а):

вы наверное не вкурсе что русСкий] народ еще с деревьев не слез когда арбы в лабораторих выплавляли новые марки сталей и строили астрономические абсерватории....

очень обяжете если составите сводную стратиграфическую таблицу
достижений арабской культуры vs русской культуры, опираясь не на эмоциональную экзальтацию, а на достоверные исторические факты. когда будете составлять обратите внимание что Арабские халифаты это 7—10 вв. нашей эры и основным занятием арабских ученых было переписывание и перевод на арабский культовых материалов доисламских народов носителей древнегреческой, эллинистическо-римской, арамейской, иранской и др. культур, проживавших на территориях Ближнего и Ср. Востока, Сев. Африки и Юго-Зап. Европы. тогда вам самому понятней будет тезис:

Цитата:

"нет ничего удивителеного в том что отсталый народ перенимает достижения более развитой цивилизации".

Не сочтите за труд подтвердить факт что раннефеодальная государственность русского народа оформилась "

Цитата:

в Восточной Европе на рубеже 8—9 вв. в результате объединения восточнославянских племён, древним культурным центром которых было Среднее Приднепровье с Киевом во главе

". ну и т.д.

Цитата:

Например сейчас русский язык пополнился огромным колличеством английских словечек из новых областей....

ну и что, английский тоже пополняется русскими словами. это нормальный обмен, а не однобокая экспансия.

Цитата:

А было все так: пришел деревенский русский мужик к арабам и спросил "как звать эту штуку???" Ему ответили: "это, мужик, компьютер"... так и повелось с тех пор....

- о какие молодчики арабы, переняли у англоскасов computer вперед русских умудрились не исковеркать сего слова своим произношением, да и вообще эта фраза звучала скорей всего по-другому "эва Рус Саиб аль'компута шибко умный ящик да"

Цитата:

сахбаку решили называть собакой а компьютер компьютером...

- ну вот видите вы сами себе противоречите. сахбака = собака и компьютер = компьютер как такое можно?
русский язык один из немногих акрофонических языков, то есть точность смысло_звуковой передачи очень высокая. и на слух и в произношении [сах][бак] = [сахбак], [ком][пью][тер] = [компьютер] почему ж тогда в одном слове [сах_бак] сразу допускается деэтимологизация (опрощение) c изъятием [х] и инверсией [a] в [о]????!!! а в слове [компьютер] все оставлено без изменений с высокой точностью передачи звукобукв - звукосмыслов???

давайте все же благородно уважительно относиться к русскому языку и не засорять представления о нем неуместными измышлениями.

[luitzen]

Вот Ибн-Рушд изменился до неузнаваемости и стал Аверроэсом, а сахбака — всего навсего собакой. Как так?

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

Давайте отделим от темы «Сознание» в отдельную тему «Собаки» или присоединим к теме «Профессиональная и любительская лингвистика»?

[Шимпанзе]

luitzen в сообщении #165268 писал(а):

Вот Ибн-Рушд изменился до неузнаваемости и стал Аверроэсом, а сахбака — всего навсего собакой. Как так?

Причем любопытно другое. Мы не знаем как произносили эти слова более тысячи лет назад. Сегодня же не поймешь как в точности произносят сахбак или сохбак . Но свершено точно 95 процентов произносят «сАбака» - друг человека! Сравните с переводом с арабского - «твой друг».

Добавлено спустя 14 минут 16 секунд:

luitzen в сообщении #165268 писал(а):

Давайте отделим от темы «Сознание» в отдельную тему «Собаки» или присоединим к теме «Профессиональная и любительская лингвистика»?

Думаю лучше присобачить её к «теме»
« Гуманитарная катастрофа цивилизации гомосапиенса» потому как главная причина катастрофы цивилизации – забвение истоков и вранье.

[luitzen]

Ну, Аверроэс-то нам стал известен очень кружным путём, может и с собакой так же?
Уж коли русский язык, как утверждают специалисты, «акрофонический», может и в случае с собакой в искажении звуков и смыслов повинны разные латиносы?

Я уж не помню, в чём состоял исходный тезис, но, возможно, в тему будет замечание о том, что собака в исламской культуре считалась чем-то нечистым. И иностранца, замеченного в том, что он называет это существо сахбаком, должны были немедленно побить камнями

[2w_ink]

luitzen писал(а):

Давайте отделим от темы «Сознание» в отдельную тему «Собаки» или присоединим к теме «Профессиональная и любительская лингвистика»?

поддерживаю.
перенос в тему «Профессиональная и любительская лингвистика»
зы
странно что наш знаток арабского, сразу не усвоил, что у самих арабов собака называется "кальб" "бени эль кальб" уничижительное прозвище европейцев, главным образом американцев. ислам запрещает содержать собаку в доме, несведущие в этом европейцы ... наказаны в арабском языке прозвищем соответсвующего толка.

[Шимпанзе]

2w_ink в сообщении #165384 писал(а):

ислам запрещает содержать собаку в доме,

Плавно переходим к заявленной теме, о роли религии в эволюции сознания. Сам по себе ислам не воспрещает держать собак , да и других животных дома. В те далекие времена домашние животные служили прямым источником тепла для обогрева жилья.. Посмотрите на строения тех времен. Домашние животные находились в нижней части дома, а люди занимали верхнюю часть...

Кроме того, известен целый ряд породистых собак, ведущих свою родословную именно от арабских собак.
Однако ж времена меняются , жилье утепляют, отапливают углем и дровами, в итоге животных вытесняют во двор….. И о ужас! Выясняется, что собаки способны совокупляться с женской половиной дома. Более того , иной раз сами женщины, в лучшем случае их четыре в худшем целый гарем на одного мужика, идут на такое соитие. Тем более , что в отличие от других религий Коран прямо не запрещает скотоложство. И вот с тех самых пор бедной собаке суждено лишь охранять овец. Кошке по известной причине повезло больше, она имеет право находиться где и когда угодно.

[2w_ink]

Шимпанзе писал(а):

Плавно переходим к заявленной теме, о роли религии в эволюции сознания.

таки это где-то отдельная тема? т.к. этот топик стартовал с мессаги

Freude писал(а):

Кто рискнет дать определение "сознанию"! Что Вы думаете о словосочетании "сознание и квантовая механика"?

руководствуясь сетикетом, спросим старттоппера согласен ли он приравнять религию к квантовой механике?

[AlexNew]

2w_ink писал(а):

а на достоверные исторические факты. когда будете составлять обратите внимание что Арабские халифаты это 7—10 вв. нашей эры и основным занятием арабских ученых было переписывание и перевод на арабский культовых материалов доисламских народов носителей древнегреческой, эллинистическо-римской, арамейской, иранской и др. культур, проживавших на территориях Ближнего и Ср. Востока, Сев. Африки и Юго-Зап.

видите, арабы уже больше тысячи лет умели крючки рисовать, к моменту когда у "рисичей" алфавит только появился : )
Чтобы почуствовать это шерстью представте что мир пользуется интернотом а в России его обешают сделать только к 3009 году!

2w_ink писал(а):

ну и что, английский тоже пополняется русскими словами. это нормальный обмен, а не однобокая экспансия.

да неужели, может привидете 3 обшеупотребительных русских слова английского языка дабы не быть голословным,
чтобы обмен и в самом деле стал "нормальным а неоднобоким" 1000:3 это очень нормальный обмен получится!

Цитата:

- ну вот видите вы сами себе противоречите. сахбака = собака и компьютер = компьютер как такое можно?
русский язык один из немногих акрофонических языков, то есть точность смысло_звуковой передачи очень высокая. и на слух и в произношении [сах][бак] = [сахбак], [ком][пью][тер] = [компьютер] почему ж тогда в одном слове [сах_бак] сразу допускается деэтимологизация (опрощение) c изъятием [х] и инверсией [a] в [о]????!!! а в слове [компьютер] все оставлено без изменений с высокой точностью передачи звукобукв - звукосмыслов???

[компьютер] наверное правельно писать [комьпyтэар]
может кто поправит : ) в любом слочае [компьютер] неверное написание сахбах куда ближе к собаке

[AD]

AlexNew в сообщении #165529 писал(а):

[компьютер] наверное правельно писать [комьпyтэар]
может кто поправит : ) в любом слочае [компьютер] неверное написание сахбах куда ближе к собаке

Хто бы говорил ...

[AlexNew]

Цитата:

Хто бы говорил ...

вы это о чем? я далек от лингвистики, или вы на мой проксик намекаете?

[Шимпанзе]

2w_ink в сообщении #165483 писал(а):

руководствуясь сетикетом, спросим старттоппера согласен ли он приравнять религию к квантовой механике?

Приравнивать не надо. Квантовая механика и религия есть результат эволюции сознания.
Вопрос в другом, абсолютный запрет зоофилии в иудаизме и христианстве не привел к запрету держать собак в жилищах, и наоборот, отсутствие запрета зоофилии в Коране привел к обратному эффекту. Невольно напрашивается вывод, что религия оказывает не только прямое, но и косвенное влияние на сознания человека, к его отношению к природе.
В данном случае "запрет" оказался открытым к взаимному существованию человека и "твари божьей", к взаимному их изучению и существованию.
По этой причине становится понятным , что не каждая религия способствует развитию сознания к пониманию квантовой физики.