2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 46  След.
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение09.09.2024, 17:40 
Аватара пользователя


29/04/13
8114
Богородский
Dmitriy40 в сообщении #1653985 писал(а):
Возможно мы оба считаем неправильно: уже первая цепочка 13-192 с начальным числом 2479672831189511 не является допустимой с точки зрения паттерна 19-252 (число 2479672831189511-30 делится на 29, т.е. при переборе вариантов 19-252 такая цепочка гарантировано найдена не будет,

Да, но это пока не колышет совершенно. Вопрос интересует конкретный: из каких групп получились эти чистые 13-ки? Две чистые группы дали прекрасные средние: 11 и 9. У меня есть ошибка? Вашу прогу не вижу, потому сказать не могу.

А почему других цепочек 219, а не 221 ?

-- 09.09.2024, 17:55 --

Вот Ваш вектор:

26 нулей
[0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 4, 6, 28, 54, 47, 38, 19, 8, 2, 0, 1],

Вот мой:

16 нулей + [0, 6, 18, 24, 51, 51, 36, 17, 5, 1, 0]

У кого ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение09.09.2024, 18:51 
Заслуженный участник


20/08/14
11766
Россия, Москва
Yadryara в сообщении #1653990 писал(а):
А почему других цепочек 219, а не 221 ?
Потому что к маю 2024 в боинках не нашли вот эти две цепочки (это тот самый недосчитанный тогда batch87 в SPT боинке):
4874789823823097579: 0 18 24 48 60 78 84 90 108 120 144 150 168
5110045405206766183: 0 18 24 48 60 78 84 90 108 120 144 150 168
А у меня они есть и потому у меня на 2 больше. Сейчас же взял из боинка потому что помнил что там они точно есть (взял откуда быстрее вспомнил).
Yadryara в сообщении #1653990 писал(а):
Вопрос интересует конкретный: из каких групп получились эти чистые 13-ки?
Так в этом и вопрос: каких именно групп? Они же разные для 13-192 как цепочек длиной 13 и для 13-192 как части 19-252. И первые ко вторым не приводятся! Точнее не всегда приводятся. Вы же не вычитали 30 из начального числа 13-192 чтобы перейти к начальному числу соответствующей 19-252? А я попробовал и получил вон то кратное 29 и вылет программы. Обходя который число цепочек сократилось до 155 и 99 штук.
И вопрос как считать группы остался подвешенным, я не вполне понимаю как правильно делать, ведь часть цепочек 13-192 выходит принадлежит к запрещённым вариантам, которых в vc[] просто нет и быть не может.
И соответственно непонятно кто и в чём ошибся. Может я, может Вы, может мы оба (да вдруг ещё и по разному) ... Вопрос не в ошибке вычислений, а в задаче, что именно вычислять. Раньше, с найденными цепочками в рамках поиска 19-252, такого вопроса и не стояло, все такие цепочки проходили по паттерну 19-252, а вот уже 6шт 17-240-1 Врублевского - не проходили (правда их и не обсчитывали по группам особо то, или могли тоже ошибиться).

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение09.09.2024, 19:13 
Аватара пользователя


29/04/13
8114
Богородский
Забыли пока про 19-252. Смотрим как себя ведут другие чистые кортежи.

После проверки по 3, 5, 7, 11, 13, 19, 23 и 29 образовалась цепочка из 13 родных и 17 чужих чисел. Как часто получается так, что все 13 родных чисел прошли все дальнейшие проверки и оказались простыми, а все 17 чужих проверки не прошли? В среднем 11 раз.

После проверки по 3, 5, 7, 11, 13, 19, 23 и 29 образовалась цепочка из 13 родных и 18 чужих чисел. Как часто получается так, что все 13 родных чисел прошли все дальнейшие проверки и оказались простыми, а все 18 чужих проверки не прошли? В среднем 9 раз.

И так далее. Вот что считается. И вроде как очевидно, что должно быть и дальнейшее снижение с ростом числа чужих (загрязняющих) чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение09.09.2024, 19:19 
Заслуженный участник


20/08/14
11766
Россия, Москва
Тогда у меня посчитано неправильно, все два (или уже три?) раза. Потому что в том или ином виде существенно опирается на паттерн 19-252. Пользуйтесь своей программой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение09.09.2024, 20:17 
Аватара пользователя


29/04/13
8114
Богородский
Ну да, всё чётко. От чистых к грязным. Стоило только перейти к тысячам. Взял буквально первый попавшийся паттерн. 11-144-4. 23 106 чистых кортежей.

Код:
         Len = 11        Valids = 11

Group                   vc      Fact  F*10^3/vc  Pred/Posl
11+11                   58        23    396.552     
11+12                  702       230    327.635      1.210
11+13                 4496      1376    306.050      1.071
11+14                14900      3817    256.174      1.195
11+15                29470      6744    228.843      1.119
11+16                34028      6494    190.843      1.199
11+17                20116      3424    170.213      1.121
11+18                 5758       869    150.920      1.128
11+19                  976       123    126.025      1.198
11+20                   88         6     68.182      1.848

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение10.09.2024, 06:36 
Аватара пользователя


29/04/13
8114
Богородский
То-то и оно, что это простое рассуждение пришло мне в голову ещё тогда, когда я впервые заговорил о порядке проверки:

Yadryara в сообщении #1649575 писал(а):
Что если искать чистую 19-ку надо прежде всего среди самых чистых, то есть среди 54760 кандидатов, а затем уже среди 6792018 и так далее...

Надо было озвучить простое рассуждение и не отвлекаться на неполные кортежи. Тем более, что оно универсальное и будет работать для самых разных паттернов.

Уточню терминологию.

Родные — числа предписанные паттерном, чужие — нет.

valids — количество родных простых чисел на отрезке числового ряда ограниченного диаметром, len — суммарное количество родных и чужих простых чисел на том же отрезке.

Если при поиске 19-ки найден кортеж для которого $valids = 19$, а $len > 19$, то такой кортеж называю грязным.

Если при поиске 19-ки найден кортеж для которого $valids < 19$, а $len = 19$, то такой кортеж называю неполным.

Если при поиске 19-ки найден кортеж для которого $valids = len = 19$, то такой кортеж называю чистым. Это и есть искомая 19-ка.

Следуя покерной терминологии, неполные кортежи также различаю по близости к цели: $valids = len - 1$ это дро, а $valids = len - 2$ — ранер-ранер.

Вот только что был приведён пример найденного дро:

Dmitriy40 в сообщении #1653977 писал(а):
19+29: 6887962633672761855714167: [ +0, 6, 12, -26, 30, 42, 72, 90, 96, 120, 126, 132, 156, 162, 180, 210, 222, 240, 246, 252], len=19, valids=18


Итак, ключ найден и предъявлен.

Осталось разобраться насколько же он ускоряет поиск. Для этого нужны другие тесты. Dmitriy40, Вы прикидывали как приспособить Вашу прогу для поиска 17-к. Лучше поискать другие цепочки, которые гораздо короче и потому быстрей находятся — 9-ки, 11-ки. Причём лучше выбирать такие кортежи, ожидаемое количество которых в проверяемом диапазоне около 11 штук.

Видимо, метод более эффективен для коротких кортежей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение10.09.2024, 10:25 
Аватара пользователя


29/04/13
8114
Богородский
Yadryara в сообщении #1654101 писал(а):
Лучше поискать другие цепочки, которые гораздо короче и потому быстрей находятся — 9-ки, 11-ки. Причём лучше выбирать такие кортежи, ожидаемое количество которых в проверяемом диапазоне около 11 штук.

Посмотрел где сколько решений, начиная с 7-к:

Код:
  Pattern   Naideno  Diapazon        Time

   7-60    301 kort.    0-29#
   7-72-1  187 kort.    0-29#
   7-72-2  228 kort.    0-29#

   9- 84     7 kort.    0-29#
   9- 96     2 kort.    0-29#
   9-108     2 kort.    0-29#

   9- 96    19 kort.    0-31#                  setsearch   7.1 min
   9-108    16 kort.    0-31#     25.0 min     setsearch   9.5 min


Последний паттерн более-менее подходит. Среднее время нахождения кортежа:

$$\frac{25\cdot60}{16}\approx 94 sec/kort$$

Вот варианты разбиения этого паттерна по группам для 29#/17:

Код:
    9    9                                                    9
    +    +                                                    +
    6    7                                                   15
  [12, 692, 5806, 26648, 69110, 104178, 94798, 46586, 9906, 664]


Теперь надо перебирать кандидатов из групп 9+6, 9+7 и так далее. Как только 1-й чистый кортеж найдётся, засечь время. Оно в среднем должно быть меньше 94 секунд. А на сколько? Вот это и надо выяснить тестами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение10.09.2024, 16:21 
Аватара пользователя


29/04/13
8114
Богородский
Что-то тишина. Я конечно сам попытался применить описанный метод.

Результат даже лучше ожиданий. С использованием setsearch среднее время нахождения кортежа — 36 секунд.

Я решил сделал разбивку по-другому, по 13#:

Код:
    9   9   9   9   9
    +   +   +   +   +
   11  12  13  14  15
  [ 6, 18, 52, 38, 14]

Понятно, что родных чисел всегда 9, это же 9-ка, так что упрощаю, группы различаю только по количеству чужих чисел:

Код:
   11  12  13  14  15
  [ 6, 18, 52, 38, 14]

Понятно, что если брать две самых чистых группы с 11-ю и 12-ю чужими числами, то, скорей всего, из 16-ти несколько кортежей найдётся.

Посему дальнейшую проверку делал только для этих групп. И вуаля! 4 кортежа нашлись всего за 76 секунд, то бишь по 19 секунд на кортеж вместо 36.

Прогу пока не показываю, она сырая. Ещё поиграюсь с параметрами.

16 кортежей покажу, проверьте, кто хочет:

Код:
1   185383291519   108
2   68245271009   108
3   189298731179   108
4   3905211463   108
5   169573477499   108
6   909894593   108
7   71200853743   108
8   117831765659   108
9   64921399163   108
10   178033552969   108
11   147674328983   108
12   21088950343   108
13   161539051673   108
14   125368946849   108
15   168011019049   108
16   66729642719   108

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение10.09.2024, 18:50 
Заслуженный участник


20/08/14
11766
Россия, Москва
Для тестов гораздо логичнее замерять не время, а количество проверенный кортежей до нахождения первого чистого, ведь общее количество кортежей знаем же - и сразу получаем долю от всех, что и важно, а не время, которое у всех будет разным.
И да, для коротких паттернов можно и на PARI тесты запускать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение10.09.2024, 19:35 
Аватара пользователя


29/04/13
8114
Богородский
А я раньше говорил про количество. Что именно лучше считать? Но время всё-таки важнее. Надо сравнивать на одном и том же компе.

Вот как считал старым способом.

(Оффтоп)

Код:
allocatemem(2^28);

{print();

t0=getwalltime();

v=[0, 18, 24, 48, 54, 60, 84, 90, 108];

kkor=0;
w=2*3*5*7*11*13*17*19*23*29*31;

kkan=1;m=vector(31,i,[]);
forprime(p=2,#m, m[p]=setminus(vector(p,i,i-1),Set(-v%p));
printf("%d: x %d: %d\n",p,#m[p],m[p]);
kkan*=#m[p]);print();

print(w);print();
print(kkan);print();

mm=vector(200,i,[]); forprime(p=14,#mm, mm[p]=Set(-v%p));

x0=Mod(1,2);
foreach(m[31],m31,
foreach(m[29],m29,
foreach(m[23],m23,
foreach(m[19],m19,
foreach(m[17],m17,
foreach(m[13],m13,
foreach(m[11],m11,
foreach(m[7],m7,
foreach(m[5],m5,
foreach(m[3],m3,
kan=lift(chinese([x0,Mod(m31,31),Mod(m29,29),Mod(m23,23),Mod(m19,19),Mod(m17,17),
Mod(m13,13),Mod(m11,11),Mod(m7,7),Mod(m5,5),Mod(m3,3)]));
no++;

forprime(p=32,#mm, if(setsearch(mm[p], kan%p), next(2)));

if(ispseudoprime(kan)
&& nextprime(kan+1)-kan==v[2]
&& nextprime(kan+v[2]+1)-kan==v[3]
&& nextprime(kan+v[3]+1)-kan==v[4]
&& nextprime(kan+v[4]+1)-kan==v[5]
&& nextprime(kan+v[5]+1)-kan==v[6]
&& nextprime(kan+v[6]+1)-kan==v[7]
&& nextprime(kan+v[7]+1)-kan==v[8]
&& nextprime(kan+v[8]+1)-kan==v[9],

kkor++;
print(kkor,"   ",kan);
);

))))))))));

print();print();
print(kkan);
print(no);

print();
print(strtime(getwalltime()-t0));
print();

quit;}


А вот так новым.

(Оффтоп)

Код:
{print();

t0=getwalltime();

v=[0, 18, 24, 48, 54, 60, 84, 90, 108];

d=v[#v];

a=setminus(vector(d/2,i,i*2),v);

vdel   = [3,5,7,11,13];
vdelob = [3,5,7,11,13,17,19,23,29,31];pro=1; w=2*vecprod(vdel);

kgr=vector(15);slc=0;kkor=0;

print(w);
print();

m=vector(31,i,[]);

for(j=1, #vdelob, p=vdelob[j];

m[p]=setminus(vector(p,i,i-1),Set(-v%p));pro*=#m[p];

printf("%d:x%d:%d:   %d\n",p,#m[p],m[p],pro););

mm=vector(200,i,[]); forprime(p=32,#mm, mm[p]=Set(-v%p));

x0=Mod(1,2);

foreach(m[13],m13,
foreach(m[11],m11,
foreach(m[7],m7,
foreach(m[5],m5,
foreach(m[3],m3,

y=chinese([x0,Mod(m3,3),Mod(m5,5),Mod(m7,7),Mod(m11,11),Mod(m13,13)]);

x=lift(y);

kkan++;

lc=0;

for(i=1, #a,

for(j=1, #vdel, p=vdel[j];

if((x+a[i])%p==0, next(2)));

lc++);
kgr[lc]++;

if(lc<=12,

print();print1(lc);

foreach(m[31],m31,
foreach(m[29],m29,
foreach(m[23],m23,
foreach(m[19],m19,
foreach(m[17],m17,
kan=lift(chinese([y,Mod(m31,31),Mod(m29,29),Mod(m23,23),Mod(m19,19),
Mod(m17,17)]));
no++;

forprime(p=32,#mm, if(setsearch(mm[p], kan%p), next(2)));

if(ispseudoprime(kan)
&& nextprime(kan+1)-kan==v[2]
&& nextprime(kan+v[2]+1)-kan==v[3]
&& nextprime(kan+v[3]+1)-kan==v[4]
&& nextprime(kan+v[4]+1)-kan==v[5]
&& nextprime(kan+v[5]+1)-kan==v[6]
&& nextprime(kan+v[6]+1)-kan==v[7]
&& nextprime(kan+v[7]+1)-kan==v[8]
&& nextprime(kan+v[8]+1)-kan==v[9],

kkor++;
print();
print(kkor,"   ",kan);
);

)))));

);

)))));

print();
print(kkan);
print(no);

print();print(kkan, "   ",kgr[11..#kgr], "   ",vecsum(kgr));print();

print();
print(strtime(getwalltime()-t0));
print();

quit;}

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение10.09.2024, 19:57 
Заслуженный участник


20/08/14
11766
Россия, Москва
Время важнее, но оно однозначно пересчитывается из количества. На каждом компе отдельно (по разному). И количества можно сравнивать независимо от компов (скорости). Это полезнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение10.09.2024, 20:13 
Аватара пользователя


29/04/13
8114
Богородский
Я же не против. Какие счётчики куда добавить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение10.09.2024, 20:32 
Заслуженный участник


20/08/14
11766
Россия, Москва
Какой проверенный кортеж по счёту оказался чистым. Этого достаточно, ведь общее количество кортежей во всех группах известно, как и их распределение по группам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение10.09.2024, 21:03 
Аватара пользователя


29/04/13
8114
Богородский
Окей, воткнул счётчик прямо перед ispseudoprime.

Результаты:

Старый способ:

Код:
1    185383291519     54872
2     68245271009     78498
3    189298731179    235226
4      3905211463    296936
5    169573477499    429969
6       909894593    537207
7     71200853743    788833
8    117831765659    855946
9     64921399163    897664
10   178033552969    942459
11   147674328983    980790
12    21088950343   1006275
13   161539051673   1037528
14   125368946849   1115123
15   168011019049   1374866
16    66729642719   1544144


Новый:

Код:
1   168011019049    47137
2    68245271009   110178
3      909894593   174991
4   169573477499   198739

То есть когда новая программа пришла на проверку кортежа в 47137-й раз, 1-й кортеж был обнаружен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричные кортежи из последовательных простых чисел
Сообщение11.09.2024, 07:25 
Аватара пользователя


29/04/13
8114
Богородский
Да, видно что результативность новым методом выше. И всё-таки смотреть по времени мне больше нравится, это же комплексная оценка. И её удалось ещё существенно улучшить!

Yadryara в сообщении #1654144 писал(а):
Ещё поиграюсь с параметрами.

Разбивку по группам сделал по 17#, а количество чужих не более 11. И всего лишь за 78 секунд было найдено 6 кортежей. 13 секунд на кортеж! Это вам не 36 секунд старым способом.

Я писал об ожидании ускорения в 1.8 раза, а тут 2.7 раза.

Ну а сами кортежи и количество проверок вот:

Код:
1   169573477499   28046
2   161539051673   71289
3     3905211463   130044
4    68245271009   149493
5   168011019049   186013
6   117831765659   298342

Разбивка по группам вот:

Код:
Чужих       9  10   11   12   13  14  15
Вариантов   2  50  156  388  320  98  10         1024

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 684 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 46  След.

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group