2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Обсуждение Фейнмановских лекций по физике
Сообщение01.09.2024, 12:33 


21/12/16
634
 i  Ende
Выделено из темы «Элементарная физика: вопросы и самоделки»


Theoristos в сообщении #1650406 писал(а):
"Необыкновенную физику обыкновенных явления" Суарца

я бы сказал, что это очень полезная книжка, а эта
Theoristos в сообщении #1650442 писал(а):
"Фейнмановские лекции"

очень бесполезная

 Профиль  
                  
 
 Обсуждение Фейнмановских лекций по физике
Сообщение01.09.2024, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4826
drzewo в сообщении #1652637 писал(а):
Theoristos в сообщении #1650406 писал(а):
"Необыкновенную физику обыкновенных явления" Суарца

я бы сказал, что это очень полезная книжка, а эта
Theoristos в сообщении #1650442 писал(а):
"Фейнмановские лекции"
очень бесполезная
Мне было бы очень интересно, если Вы расскажете чуть подробнее, почему Вы так думаете. Что не так с Фейнмановскими лекциями?

Спрашиваю, потому что мне иногда приходится советовать школьникам и студентам-математикам книги по физике для самостоятельного изучения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение01.09.2024, 13:57 


21/12/16
634
Mikhail_K в сообщении #1652648 писал(а):
Мне было бы очень интересно, если Вы расскажете чуть подробнее, почему Вы так думаете. Что не так с Фейнмановскими лекциями?

Спрашиваю, потому что мне иногда приходится советовать школьникам и студентам-математикам книги по физике для самостоятельного изучения.

Очень просто: дайте студентам, которые учились по ФЛФ порешать задачи из какого-нибудь хорошего учебника\задачника по физике.

-- 01.09.2024, 15:00 --

Из Савченко или Сивухина, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение01.09.2024, 14:08 
Заслуженный участник


23/05/19
1131
drzewo
ФЛФ же не для натаскивания на конкретные задачи, а для создания картины "с высоты птичьего полета". Поэтому, для своих задач книжка очень полезная. Вы же не будете всерьез советовать школьнику почитать Сивухина?

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение01.09.2024, 14:15 


21/12/16
634
Dedekind в сообщении #1652650 писал(а):
ФЛФ же не для натаскивания на конкретные задачи, а для создания картины "с высоты птичьего полета".


Что бы там всякие птицы высокого полета себе не думали, но понимание математики и физики выражается в способности решать задачи, уровень понимания -- это уровень сложности решаемых задач.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение01.09.2024, 14:24 


27/08/16
10048
drzewo в сообщении #1652652 писал(а):
Что бы там всякие птицы высокого полета себе не думали, но понимание математики и физики выражается в способности решать задачи, уровень понимания -- это уровень сложности решаемых задач.
При всём уважении, Фейнман гораздо лучше понимал смысл физики, чем вы. А интегралы по траекториям, как я слышал, до сих пор до конца математиками не формализованы? Да и теорию Соболевских пространств математики непротиворечиво сформулировали сильно позже Дирака.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение01.09.2024, 16:40 


30/10/23
265
Кстати, раз уж зашла речь о математическом аппарате. Подскажите, пожалуйста, для того чтобы химию изучать, например, на уровне старших классов, насколько серьёзные знания алгебры нужны? Понимаю, вопрос не самый корректный, но всё же насколько кажется при поверхностном взгляде в химии применяются в основном задачи на пропорции и обыкновенные дроби, то есть, аппарат аналитической геометрии не используется, правильно я понимаю? (Спрашиваю не с целью избегнуть серьёзного изучения математики, а просто из любопытства :-) ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение01.09.2024, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5205
ФТИ им. Иоффе СПб
Mikhail_K в сообщении #1652648 писал(а):
Мне было бы очень интересно, если Вы расскажете чуть подробнее, почему Вы так думаете. Что не так с Фейнмановскими лекциями?
Пожалуй, встряну. У Фейнмановских лекций та же беда, что и с курсом ЛЛ. Автор часто срезает углы чтобы избежать сложных выкладок. Задним числом, когда уже знаешь о чем речь, это читать забавно и поучительно, но при первом чтении это превращается в непреодолимую проблему. В свое время Никита Алексеевич Толстой примерно так про этот курс отзывался. "Вот, вы думаете, что вы Фейнмана прочитаете и всю физику знать будете. А Фейнман два раза в неделю читал свои блестящие лекции, а в оставшиеся дни его ассистенты объясняли бедным студентам что на самом деле профессор сказал и учили их задачи решать."

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение01.09.2024, 16:50 


21/12/16
634

(Оффтоп)

[
amon в сообщении #1652688 писал(а):
Вот, вы думаете, что вы Фейнмана прочитаете и всю физику знать будете


сколько их бегает (по этому форуму в частности), которые так думают

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение01.09.2024, 16:52 
Заслуженный участник


23/05/19
1131
drzewo в сообщении #1652689 писал(а):
сколько их бегает (по этому форуму в частности), которые так думают

И сколько же, интересно?:) Я вот ни разу таких людей не встречал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение01.09.2024, 17:08 


30/10/23
265
Хм :roll: Не в первый раз заметила, что в разделе Физики совсем иной стиль общения получается, чем в математике. Это, наверное, потому что Физика как тип сознания связан с Пурушей (психология/мифология, извиняюсь). Ну, мол, такое чувство, что ты управляешь материей и это делает тебя агрессивным. Химия, например, тоже вроде как про управлять материей, но там нет таких ощущений как в Физике, которая про силу и мощность :-) Это так, размышления, разу уж сегодня День Знаний как таковой и вообще у всех праздничное настроение :D Кстати, от души поздравляю всех учителей на форуме! Это очень здорово, что вы делитесь вашими знаниями и опытом не только в рабочее время!

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная физика: вопросы и самоделки
Сообщение01.09.2024, 18:02 


21/12/16
634
Приведу один пример. Теорема об изменении кинетического момента системы материальных точек $m_1,\ldots,m_N$ с радиус-векторами $\boldsymbol r_1,\ldots,\boldsymbol r_N$ относительно инерциальной системы $Oxyz$ формулируетс я у ФЛФ стандартным образом:
$$\boldsymbol {\dot K}_O=\boldsymbol M _O,\quad \boldsymbol {K}_O=\sum m_i[\boldsymbol r_i,\boldsymbol 
 v_i],$$
где в правой части стоит сумма моментов внешних сил, приложенных к системе.
Все верно, но пользоваться этой теоремой, вообще говоря, нельзя: не хватает формулы для вычисления кинетического момента:
$$\boldsymbol K_O=m[\boldsymbol r_S,\boldsymbol v_S]+\boldsymbol K_*.$$
Здесь $S$ -- центр масс системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение Фейнмановских лекций по физике
Сообщение02.09.2024, 07:07 
Заслуженный участник


28/12/12
7891
drzewo в сообщении #1652696 писал(а):
не хватает формулы для вычисления кинетического момента

Она ж двумя строчками выше записана :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение Фейнмановских лекций по физике
Сообщение02.09.2024, 11:30 
Аватара пользователя


14/11/12
1367
Россия, Нижний Новгород
drzewo в сообщении #1652637 писал(а):
Theoristos в сообщении #1650406 писал(а):
"Необыкновенную физику обыкновенных явления" Суарца
я бы сказал, что это очень полезная книжка, а эта
Theoristos в сообщении #1650442 писал(а):
"Фейнмановские лекции"
очень бесполезная
У меня аналогичные предпочтения. Когда я заканчивал школу и готовился к вступительным экзаменам в университет, то необыкновенную физику обыкновенных явлений прочитал с большим интересом, а Фейнмановские лекции в меня не зашли вообще никак.

-- 02.09.2024, 11:51 --

realeugene в сообщении #1652653 писал(а):
А интегралы по траекториям, как я слышал, до сих пор до конца математиками не формализованы?
Это ж не проблема математиков :D :D :D. Фейнман нафантазировал какую-то магию, которую можно "формализовать" при помощи синтаксически-грамматически-семантически корректной последовательностью слов естественного языка, то есть создал литературно-художественную языковую модель Функционального Интеграла. Но никто ж никогда не гарантировал, что для абы чего того, что можно описать словами естественного языка можно ещё и построить соответствующую математическую модель. Функциональный Интеграл Фейнмана - это такой сказочный объект, которым Физики пугают Математиков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение Фейнмановских лекций по физике
Сообщение03.09.2024, 13:07 
Админ форума


02/02/19
2432
 i  Выделена тема «Не вполне корректные математические процедуры в физике»

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group