Система отсчета, связанная с электроном в магнитном поле

[amon]

Levyafaik в сообщении #1651693 писал(а):

А наблюдатель движется сквозь магнитное поле инерциально - так что в его СО электрического поля тоже не должно быть.

amon в сообщении #1651689 писал(а):

Гуглите "преобразование лоренца для электромагнитного поля".

[realeugene]

Levyafaik в сообщении #1651693 писал(а):

А наблюдатель движется сквозь магнитное поле инерциально - так что в его СО электрического поля тоже не должно быть.

Это утверждение ложно. Погуглите формулы преобразования.

Дело в том, что напряженности электрического и магнитного поля составляют компоненты единого 4-тензора, которые при преобразованиях Лоренца преобразуются друг через друга линейно. При этих преобразованиях останется в точке пространства нуль только если напряженности электрического и магнитного плей были равны нулю одновременно.

[Levyafaik]

Кто хотел тут формулу - держите, вот она:



-- 26.08.2024, 15:56 --

realeugene в сообщении #1651697 писал(а):

Levyafaik в сообщении #1651693 писал(а):

А наблюдатель движется сквозь магнитное поле инерциально - так что в его СО электрического поля тоже не должно быть.

Это утверждение ложно. Погуглите формулы преобразования.

Дело в том, что напряженности электрического и магнитного поля составляют компоненты единого 4-тензора, которые при преобразованиях Лоренца преобразуются друг через друга линейно. При этих преобразованиях останется в точке пространства нуль только если напряженности электрического и магнитного плей были равны нулю одновременно.

А я слыхал, что инерциальное движение всегда эквивалентно покою. Так что если в покое электрического поля нет, то и от инерциального движения оно появляться не должно.

[realeugene]

Levyafaik в сообщении #1651698 писал(а):

Кто хотел тут формулу - держите, вот она:

Во-первых, освойте Латех. На сайте есть упражнения в помощи.

Во-вторых, сравните с написанной в Википедии и заметьте разницу. Ваше определение силы Лоренца школьное, и оно не включает в себя напряженность электрического поля. В институтских учебниках - включает.

-- 26.08.2024, 16:00 --

Levyafaik в сообщении #1651698 писал(а):

А я слыхал, что инерциальное движение всегда эквивалентно покою. Так что если в покое электрического поля нет, то и от инерциального движения оно появляться не должно.

Вас обманули. В покое относительно выбранной ИСО (инерциальной системы отсчёта) скорость тела равна нулю, а при движении по инерции может быть ненулевой. Точно так же и с электромагнитным полем. Нулевая напряженность электрического поля в точке не является инвариантом электромагнитного поля при преобразованиях Лоренца. Инварианты поля более сложные.

[Levyafaik]

realeugene:
Да именно этот вопрос о возникновении электрического поля мы сейчас и разбираем.
Откуда оно возникло, если система отсчета наблюдателя инерциальна?

[realeugene]

Levyafaik в сообщении #1651701 писал(а):

Да именно этот вопрос о возникновении электрического поля мы сейчас и разбираем.
Откуда оно возникло, если система отсчета наблюдателя инерциальна?

Из магнитного поля.

[Ende]

Levyafaik в сообщении #1651698 писал(а):

Кто хотел тут формулу - держите, вот она:

Формулы нужно оформлять в $\LaTeX$. Краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы.

[Levyafaik]

realeugene в сообщении #1651702 писал(а):

Из магнитного поля.

Ну это же круто! - получать электрическое поле из магнитного поля покоясь!..

[rascas]

Levyafaik в сообщении #1651701 писал(а):

возникновении электрического поля мы сейчас и разбираем.
Откуда оно возникло, если система отсчета наблюдателя инерциальна?

Потому что это так в Классической Электродинамике. Векторы Магнитного и Электрического поля изменяются при переходе из одной ИСО в другую ИСО.

[Levyafaik]

То есть, Вы говорите, что не все ИСО равноправны?

[realeugene]

Levyafaik в сообщении #1651705 писал(а):

Ну это же круто! - получать энергию из магнитного поля покоясь!..

Вот вам более простая задача. Никакого электромагнетизма. Обычная школьная механика.

Посреди комнаты на верёвке неподвижно подвешен кирпич. Его кинетическая энергия равна нулю. Вы разбежались и ударились о кирпич головой. Относительно вашей головы кинетическая энергия кирпича перед ударом оказалось ненулевой. В результате передачи этой энергии вашей голове, вам стало больно. Вопрос: откуда взялась эта энергия?

[rascas]

Levyafaik в сообщении #1651708 писал(а):

То есть, Вы говорите, что не все ИСО равноправны?

Все ИСО равноправны.

[Levyafaik]

rascas в сообщении #1651710 писал(а):

Levyafaik в сообщении #1651708 писал(а):

То есть, Вы говорите, что не все ИСО равноправны?

Все ИСО равноправны.

Тогда все явления, наблюдаемые из одной ИСО должны быть теми же самыми при наблюдении из другой ИСО.

[ozheredov]

Всем лежать, это захват темы!!

У мен тоже вопрос. Я выключил свет на кухне. Открываю холодильник, газировки цепануть - а свет оказывается там. Как он туда попал? Каким образом корпускулярно-волновой дуализм научился проникать сквозь закрытые двери?

[amon]

Levyafaik в сообщении #1651701 писал(а):

Откуда оно возникло, если система отсчета наблюдателя инерциальна?

При переходе из одной инерциальной СО в другую физические величины не обязаны сохраняться. Меняются скорости, кинетические энергии и еще много чего. Не обязано сохраняться и электромагнитное поле. Единственно, что должно быть - невозможность определить абсолютную скорость. Если бы поле не менялось, то по наличию или отсутствию силы лоренца мы могли бы ее определять. Значит поля должны меняться при переходе от одной инерциальной СО к другой. Если силу лоренца написать в человеческой (гауссовой) системе единиц, а не в идиотской СИ
$F=\frac{q}{c}[v,B],$
то $c$ в знаменателе намекает на то, что тут как-то замешаны релятивистские эффекты. Аккуратный вывод преобразований полей при переходе в систему отсчета, движущуюся относительно исходной читайте в учебниках.