Система отсчета, связанная с электроном в магнитном поле

[Levyafaik]

realeugene в сообщении #1651665 писал(а):

Завершу: будет ли инерциальной невращающаяся СО, в которой электрон находится в начале координат? Ответ на вашу формулировку вопроса - будет.

Отлично. А теперь перейдем в систему отсчета наблюдателя. В этой СО электрон движется, следовательно в магнитном поле должен описывать ларморовский радиус. Это неинерциальное движение.
Не согласны?

[realeugene]

rascas в сообщении #1651672 писал(а):

Вычислите эту силу

Нельзя так издеваться над дошкольником. Он не знает формулы преобразования электромагнитного поля между системами отсчёта.

-- 26.08.2024, 14:57 --

Levyafaik в сообщении #1651674 писал(а):

В этой СО электрон движется, следовательно в магнитном поле должен описывать ларморовский радиус.

Вы так и не выписали выражение для силы Лоренца, которым вы пользуетесь. Второе, что вам потребуется для решения задачи - преобразовать электромагнитное поле к системе отсчёта наблюдателя.

Правильный ответ - покоящийся в исходной СО электрон будет двигаться равномерно и прямолинейно в системе отсчёта наблюдателя.

[Levyafaik]

realeugene в сообщении #1651671 писал(а):

Какую вы называете?

Ту самую, под действием которой движущийся в магнитном поле электрон описывает круг.

[realeugene]

Levyafaik в сообщении #1651676 писал(а):

Ту самую, под действием которой движущийся в магнитном поле электрон описывает круг.

Так вы напишете сюда вашу формулу, по которой вы считаете? Есть нюансы.

[Levyafaik]

rascas в сообщении #1651672 писал(а):

Вычислите эту силу, и убедитесь, что она ноль.

Для каких условий?
В случае, когда перпендикулярная магнитной индукции скорость электрона отлична от нуля, то эта сила не ноль.

[realeugene]

Levyafaik в сообщении #1651678 писал(а):

В случае, когда перпендикулярная магнитной индукции скорость электрона отлична от нуля, то эта сила не ноль.

Считайте правильно.

А, ну да, считать уже в школе учат.

[rascas]

Levyafaik в сообщении #1651678 писал(а):

rascas в сообщении #1651672 писал(а):

Вычислите эту силу, и убедитесь, что она ноль.

Для каких условий?
В случае, когда перпендикулярная магнитной индукции скорость электрона отлична от нуля, то эта сила не ноль.

Levyafaik А у меня получилось что ноль.

Levyafaik

realeugene в сообщении #1651677 писал(а):

Так вы напишете сюда вашу формулу, по которой вы считаете? Есть нюансы.

[pppppppo_98]

Levyafaik в сообщении #1651674 писал(а):

realeugene в сообщении #1651665 писал(а):

Завершу: будет ли инерциальной невращающаяся СО, в которой электрон находится в начале координат? Ответ на вашу формулировку вопроса - будет.

Отлично. А теперь перейдем в систему отсчета наблюдателя. В этой СО электрон движется, следовательно в магнитном поле должен описывать ларморовский радиус. Это неинерциальное движение.
Не согласны?

А преобразования электромагнитного поля припереходетизбоднойьсо в другую вы сделать не хотите... Туж затем посчитать слу Лоренца... Короче все до вас уже давно посчитано...бсила Лоренца, которая полная, лоренц-инвариантна ()каламбур

[amon]

Levyafaik в сообщении #1651662 писал(а):

В системе осчета, связанной с электроном, электрон покоится. На покоящийся электрон магнитное поле не действует. (Речь о перемещении в пространстве, а не о спине. - это для особо образованных.)
Следовательно, система отсчета электрона должна быть инерциальной.

Видимо, придется за TC сформулировать. Есть электрон в магнитном поле. В некой СО (инерциальной) он движется как положено электрону в магнитном поле. Перейдем в мгновенно сопутствующую электрону инерциальную СО, в которой скорость электрона - ноль. В этой СО сила Лоренца ноль, значит электрон в этой системе будет вечно покоится.
Если парадокс в этом, то это уже тысячу раз разбиралось. При переходе из одной инерциальной системы в другую меняются не только координаты и скорости, но и электромагнитные поля. В мгновенно сопутствующей электрону СО будет электрическое поле, действующее на электрон, и он начнет двигаться с ускорением.

[Levyafaik]

Всем требовавшим формулу мои извинения: долго искал картинку - форум не принимает: пишет "не удалось определить размер изображения" и т. п. затруднения. Но если поищу еще полчасика, то наверняка вставлю сюда эту формулу.

К счастью, amon всё уже правильно понял, и, надеюсь, разъяснил вам мой пост.

Мне же осталось следующее непонятным:

amon в сообщении #1651684 писал(а):

В мгновенно сопутствующей электрону СО будет электрическое поле, действующее на электрон

О каком электрическом поле речь? Чем оно вызвано?
Поясните, плиз.

-- 26.08.2024, 15:36 --

pppppppo_98 в сообщении #1651683 писал(а):

А преобразования электромагнитного поля при переходе из одной со в другую вы сделать не хотите...

А преобразовывать в чего? - в систему отсчета наблюдателя?
Ну а если он вздумает остановиться относительно электрона - всё! - никакого движения больше нет, и система отсчета электрона по волшебству сразу сделалась инерциальной?

[amon]

Levyafaik в сообщении #1651688 писал(а):

О каком электрическом поле речь? Чем оно вызвано?

Гуглите "преобразование лоренца для электромагнитного поля".

[Dmitriy40]

Levyafaik в сообщении #1651688 писал(а):

О каком электрическом поле речь? Чем оно вызвано?

Магнитным полем: при изменении скорости магнитное и электрическое поля переходят друг в друга.

[Levyafaik]

А разве скорость изменяется?
Электрона ведь никто не касался - он в каком состоянии был, в таком и остаётся.

А наблюдатель движется сквозь магнитное поле инерциально - так что в его СО электрического поля тоже не должно быть.

[realeugene]

Levyafaik в сообщении #1651688 писал(а):

Ну а если он вздумает остановиться относительно электрона - всё! - никакого движения больше нет, и система отсчета электрона по волшебству сразу сделалась инерциальной?

Не смешивайте разные формулировки своего вопроса. В задаче где электрон двигался ускоренно, он будет продолжать двигаться ускоренно.

И учтите, что ИСО равномерно движущегося наблюдателя и ИСО покоящегося наблюдателя - разные ИСО и в них различные напряженности электромагнитного поля.

[Dmitriy40]

Levyafaik в сообщении #1651693 писал(а):

А наблюдатель движется сквозь магнитное поле инерциально - так что в его СО электрического поля тоже не должно быть.

А формулы говорят есть. Вах.
Выделением жирным моё.