Сохранение энергии в ОТО, гравитационные волны и черные дыры

[realeugene]

epros в сообщении #1651019 писал(а):

Вы согласны с тем, что при поднятии молота метрика меняется, причём не только и не столько внутри самого молота, но и над ним и под ним? Вы согласны с тем, что когда мы опускаем молот, то метрика восстанавливает свой первоначальный вид?

Вы забыли про гравволны, из-за которых подсчитанная вами энергия молота не может сохраняться точно.

Но вот вам вопрос для размышлений. Допустим, после того, как вы подняли молот и зафиксировали его перед тем, как уронить, снаружи на высоте 1000 км, направляя вещество из очень разреженного состояния из бесконечности, собрали симметричную неподвижную сферу с полным гравитационным радиусом сферы и Земли чуть меньше внутреннего радиуса этой сферы. Изменилась ли энергия поднятого молота? И если изменилась, то увеличилась или уменьшилась?

И ещё один вопрос. Считаете ли вы, что гравитационное красное смещение летящего вверх фотона связано с увеличением его потенциальной энергии, на что расходуется его кинетическая энергия?

[pppppppo_98]

epros в сообщении #1651019 писал(а):

Нет, не перейдём, пока не дадите внятных ответов для частных случаев. И ответ: "Энергии нет, а то, что мы в Ньютоновской механике по ошибке считали энергией, исчезает в никуда и появляется из ниоткуда", - меня не устроит, пока не предъявите работающий вечный двигатель первого рода.

Ну не переходите... Вы в своем праве... Тогда я вам каждый раз когда вы мне о своем молоте будет говорить, я буду спрашивать о реликта.. тоже важный частный случай- ничем не хуже молота..

epros в сообщении #1651019 писал(а):

Т.е. Вы настаиваете, что ОТО настолько ухудшила школьную Ньютоновскую механику?

Да и квантовая механика сильно ухудшила школьную... Ничего как-то сживетесь с этим когнитивным диссонансом

Утундрий в сообщении #1651038 писал(а):

Это не мой пример. Что, не в состоянии даже запомнить, кто что писал? Ну, плодотворной дискуссии, так сказать...

Может и не ваш но вы его ковырнадцатый раз приводите...видимо запал в душу...

epros в сообщении #1651019 писал(а):

Вы согласны с тем, что когда мы опускаем молот, то метрика восстанавливает свой первоначальный вид?

Сильно вряд-ли..очень сильно вряд-ли...

[Утундрий]

pppppppo_98 в сообщении #1651073 писал(а):

Может и не ваш но

И может, и не мой. И безо всяких там "но". Вы неадекватны реальности, общаться с вами — только время терять.

[pppppppo_98]

Утундрий в сообщении #1651078 писал(а):

pppppppo_98 в сообщении #1651073 писал(а):

Может и не ваш но

И может, и не мой. И безо всяких там "но". Вы неадекватны реальности, общаться с вами — только время терять.

Ыыыы... На себя в зеркало гляньте прежде чем меня обсуждать, адекватный вы наш.. а обсуждать действительно нечего - ОТО переполненная система с гамильтонианом равным 0...для этого было достаточно в стекэксченж залезть да и три слова на вражьей мове набить

https://physics.stackexchange.com/quest ... relativity

[Утундрий]

pppppppo_98 в сообщении #1651120 писал(а):

достаточно в стекэксченж залезть

Ну, кому достаточно, тому достаточно!

[pppppppo_98]

Утундрий в сообщении #1651122 писал(а):

pppppppo_98 в сообщении #1651120 писал(а):

достаточно в стекэксченж залезть

Ну, кому достаточно, тому достаточно!

(Оффтоп)

не ну вы тут должно быть восьмая инкарнация альберта нашего эйнштейна - умней тут всех, изрекаете истины... а я из смертных. Обыкновеннный манагер... Довольствуюсь чем есть, вот сейчас ПИД регулятор настраиваю и почитываю обзорную лекцию умного человека по проблемам динамики калибровочных систем

[epros]

pppppppo_98 в сообщении #1651073 писал(а):

Да и квантовая механика сильно ухудшила школьную... Ничего как-то сживетесь с этим когнитивным диссонансом

(ответ не для realeugene)

Я употребил слово "ухудшила", не в смысле "усложнила", как предположил этот тролль. Не быть в состоянии посчитать кинетическую энергию камня - это реальное ухудшение. Если Вы действительно так думаете про ОТО, то думаете о ней незаслуженно плохо.

pppppppo_98 в сообщении #1651073 писал(а):

Сильно вряд-ли..очень сильно вряд-ли...

Это уже край... Земля полегчала на 5 кг после того, как молот вернулся на верхушку сваи?

pppppppo_98 в сообщении #1651073 писал(а):

Тогда я вам каждый раз когда вы мне о своем молоте будет говорить, я буду спрашивать о реликта.. тоже важный частный случай- ничем не хуже молота..

Не беспокойтесь, Вам больше не буду говорить. Я-то, в надежде на конструктивное восприятие, хотел продемонстрировать Вам способ, как в частном случае, не используя никаких псевдотензоров и суперпотенциалов, можно вывести формулу для плотности энергии гравитационного поля. А там бы уже можно было и о более общих случаях поговорить... Но поскольку конструктивного восприятия не последовало, а вместо этого последовали "угрозы" переводить разговор на якобы "умные" темы типа реликта, а также откровенные глупости про то, что поднятие и опускание молота якобы приводит к какому-то изменению метрики, то я далее просто не буду обращать внимания на любые Ваши заявления на тему ОТО.

[realeugene]

epros в сообщении #1651189 писал(а):

как предположил этот тролль.

Тролль или нет, но лажа есть лажа. Вы уже дважды в этой теме попадались на лаже, и тут, явно, третий

epros в сообщении #1651189 писал(а):

Земля полегчала на 5 кг после того, как молот вернулся на верхушку сваи?

Про 5 кг никто не писал, но гравволны излучились, и масса Земли уменьшилась.

epros в сообщении #1651189 писал(а):

Не быть в состоянии посчитать кинетическую энергию камня - это реальное ухудшение.

Посчитать - то можно. Для компактного камня относительно некоторой выбранной локально-инерциальной системы отсчёта. Только кинетическая энергия даже свободно летящего в вакууме и вдали от гравитирующих тел камня не сохраняется при космологическом расширении пространства. Ужас!

[pppppppo_98]

epros в сообщении #1651189 писал(а):

Не быть в состоянии посчитать кинетическую энергию камня - это реальное ухудшение.

А в квантовой механике можно посчитать кинетическую энергию... Ну-ну.. Пишите исчо

epros в сообщении #1651189 писал(а):

Я-то, в надежде на конструктивное восприятие, хотел продемонстрировать Вам способ, как в частном случае, не используя никаких псевдотензоров и суперпотенциалов, можно вывести формулу для плотности энергии гравитационного поля.

У вас много слов о том как можно сделать и мало формул о сделанном. Вы не поленитесь напишите. Я уж не смотря на свое потомственное происхождение из трактористов постараюсь разобраться в ваших формулах, коли будут таковые. А пока это словеса...