2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Использование вычислительной техники в космонавтике XX века
Сообщение17.08.2024, 09:37 
Аватара пользователя


01/11/14
1909
Principality of Galilee
 i  Ende
Выделено из темы «Что вас (недавно) удивило в астрономии?»


Помню, где-то в середине 90-х запоем прочитал четырёхтомник Бориса Чертока "Ракеты и люди". Особенно впечатлила последняя книга тетралогии "Лунная гонка". А уже позже, в конце нулевых, также запоем прочитал книгу историка НАСА Асифа Сиддики "Challenge to Apollo: The Soviet Union and the Space Race".
Обе книги развенчивают бытовавший в советское время миф о том, что все лунные миссии были спректированы на коленке с помощью одних лишь огромных метровых логарифмических линеек, дающих точность до 5-го знака после запятой. Разумеется, нет.
И вот недавно на сайте НАСА наткнулся вот на эту фотографию:

Изображение

Это Маргарет Хэмилтон удерживает кипу распечаток текста программы, которая была создана для полёта "Аполлона-11". Она тогда возглавляла "Software development department" в MIT, которому было поручено разработка полётного ПО.
Это её (и её команды, разумеется) полётное ПО бортового компьютера лунного модуля "Аполлона-11" позволило избежать возможной аварии при посадке на поверхность Луны.
Так что не на коленке от слова совсем.
И кстати, Маргарет Хэмилтон жива и здорова, и сегодня, 17 августа, ей исполняется 88 лет. Здоровья ей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вас (недавно) удивило в астрономии?
Сообщение17.08.2024, 10:11 
Аватара пользователя


11/12/16
13881
уездный город Н
1. Вы путаете использование вычислительной технике в конструкциях и устройствах и автоматизированное проектирование.
Вот тут есть краткий обзор истории САПР, из которого следует, что при разработки программы Аполлон САПР или не использовался вообще, или использовался крайне ограничено. Просто, исходя из хронологии.

2. Вы придумали какой-то "советский миф" и пытаетесь его разоблачить :lol:
Использование вычислительной техники в СССР, в том числе в космических исследованиях, имело место и даже не скрывалось и пропагандировалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вас (недавно) удивило в астрономии?
Сообщение17.08.2024, 10:58 
Аватара пользователя


01/11/14
1909
Principality of Galilee
EUgeneUS в сообщении #1650404 писал(а):
Вы путаете
Я ничего не путаю, а только делюсь своими впечатлениями о прочитанных книгах.
EUgeneUS в сообщении #1650404 писал(а):
Вы придумали какой-то "советский миф" и пытаетесь его разоблачить
Вы хоть моё сообщение внимательно читали?
Причём здесь использование вычислительной техники в СССР? Я же говорил об американских лунных миссиях.
На этот "миф" ссылаются оба указанных мной автора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вас (недавно) удивило в астрономии?
Сообщение17.08.2024, 13:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7072
EUgeneUS в сообщении #1650404 писал(а):
Вот тут есть краткий обзор истории САПР

По ссылке в основном про стандартные пакеты САПР. Понятно, что их тогда не было. На фото листы с текстами индивидуальных программ, которые были разработаны специально для Аполлона. Скорее всего на каком-нибудь древнем языке, типа Фортрана или Алгола.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что вас (недавно) удивило в астрономии?
Сообщение17.08.2024, 13:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11316
Hogtown
Gagarin1968
Не надо мешать астрономию и астронавтику (космонавтику), а то сюда уже и САПР прилез...

 Профиль  
                  
 
 Re: Использование вычислительной техники в космонавтике XX века
Сообщение17.08.2024, 14:14 
Аватара пользователя


01/11/14
1909
Principality of Galilee
Red_Herring в сообщении #1650435 писал(а):
Не надо мешать астрономию и астронавтику (космонавтику)
Я ничего не мешаю.
Здесь на этом форуме космонавтика — часть раздела "Астрономия". Вы легко можете это обнаружить, взглянув на описание данного раздела:

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Использование вычислительной техники в космонавтике XX века
Сообщение17.08.2024, 14:20 
Админ форума


02/02/19
2540
Gagarin1968 в сообщении #1650449 писал(а):
Я ничего не мешаю.
Здесь на этом форуме космонавтика — часть раздела "Астрономия".
Исходная тема называлась «Что вас (недавно) удивило в астрономии?», так что замечание Red_Herring имело смысл. Теперь, после отделения темы, оно не актуально и спорить о нем незачем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Использование вычислительной техники в космонавтике XX века
Сообщение17.08.2024, 14:20 


05/09/16
12076
Gagarin1968 в сообщении #1650398 писал(а):
огромных метровых логарифмических линеек, дающих точность до 5-го знака после запятой.

Интересно, а такие были? Не как казус, а как рабочий инструмент.
"Стандартная" линейка около 30см, три знака точность. Каждый знак это же в 10 раз удлиннение.
Для пяти знаков (ну, чтоб глазами, без лупы) надо ж 30 метров тогда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Использование вычислительной техники в космонавтике XX века
Сообщение17.08.2024, 14:23 
Аватара пользователя


01/11/14
1909
Principality of Galilee
Ende
А чего это меня сделали топикстартером? Я же всего лишь поделился своим впечатлением, которое произвела на меня эта фотография. И всё, ничего больше.
И никакую дискуссию я открывать не собирался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Использование вычислительной техники в космонавтике XX века
Сообщение17.08.2024, 14:31 
Админ форума


02/02/19
2540
Gagarin1968 в сообщении #1650453 писал(а):
А чего это меня сделали топикстартером?
Потому что, как верно заметил Red_Herring, в исходной теме Ваше сообщение было оффтопом. А оффтоп отделяется с первого оффтопного сообщения. Вот Вы и вышли топикстартером отделенной темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Использование вычислительной техники в космонавтике XX века
Сообщение17.08.2024, 15:09 
Аватара пользователя


01/11/14
1909
Principality of Galilee
wrest в сообщении #1650451 писал(а):
Gagarin1968 в сообщении #1650398 писал(а):
огромных метровых логарифмических линеек, дающих точность до 5-го знака после запятой.

Интересно, а такие были?
Были, были.
В вышеуказанной книге "Challenge to Apollo" автор упоминает об использовании в некоторых инженерных группах двухфутовых линеек, а у расчётчиков MIT — и ярдовых.
И кстати, даже обычная 25-сантиметровая советская линейка давала при хорошем зрении (т.е. способности различить долю деления) 4 знака на отрезке 1—2.
А ярдовая (сиречь метровая) даёт на том же отрезке и 5-й знак.
А уж такие 3-ярдовые линейки давали и 6-й.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Использование вычислительной техники в космонавтике XX века
Сообщение17.08.2024, 15:41 


05/09/16
12076
Gagarin1968 в сообщении #1650460 писал(а):
И кстати, даже обычная 25-сантиметровая советская линейка давала при хорошем зрении (т.е. способности различить долю деления) 4 знака на отрезке 1—2.

На отрезке 1-2 нанесены 50 рисок. Как из этого выжать 4 знака, типа на линейке установилось число 1,234 (или установить его) что-то я не представляю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Использование вычислительной техники в космонавтике XX века
Сообщение17.08.2024, 16:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7072

(Оффтоп)

Gagarin1968 в сообщении #1650460 писал(а):
А уж такие 3-ярдовые линейки давали и 6-й.

А калькуляторы типа Феликс давали 8-9 знаков. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Использование вычислительной техники в космонавтике XX века
Сообщение17.08.2024, 16:26 
Аватара пользователя


01/11/14
1909
Principality of Galilee
wrest в сообщении #1650466 писал(а):
Как из этого выжать 4 знака, типа на линейке установилось число 1,234
wrest
Эх, молодо-зелено! Сразу видно, что Вы не выросли на этом.
Вот Вам симулятор полуторафутовой логарифмической линейки. Число $1,23$ Вы установить можете? Отлично.
А число $1,24$? Прекрасно. И для того, и для другого числа есть точные риски.
А промежуток между ними можно при посредственном зрении разделить пополам, при хорошем — и на 4 части, а при орлином зрении можно прочитать и десятые доли, т.е. 4-ю значащую цифру.
Кстати, нас этому в своё время учили. Были даже специальные упражнения:

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Использование вычислительной техники в космонавтике XX века
Сообщение17.08.2024, 16:41 


05/09/16
12076
Gagarin1968 в сообщении #1650477 писал(а):
А промежуток между ними можно при посредственном зрении разделить пополам, при хорошем — и на 4 части, а при орлином зрении можно прочитать и десятые доли,

В полделения - верю. В десятые доли (т.е. плюс один знак) -- не верю. С сильной лупой если только. Ну и толщина волоска не позволит. Но это считывать. А установить? Не... это так не работает, похоже на городские легенды. Три знака - ну да. 4 - не, это фантастика.

-- 17.08.2024, 16:48 --

Gagarin1968 в сообщении #1650477 писал(а):
Эх, молодо-зелено! Сразу видно, что Вы не выросли на этом.

Ну это да, мне заметно меньше 70-ти.
В школе я застал таблицы Брадиса (просто они ещё оставались в программе, в учебнике, но уже в магазинах было полно калькуляторов), линеек не застал, хотя конечно интересовался и линейки были (и есть - одна компактная 15см и круглая ещё).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group