Пульсирующая Вселенная

[realeugene]

Nick Gorkavyi в сообщении #1648192 писал(а):

Это не источник, по-вашему?

Нет, конечно. Это только численный параметр решения. Источник должен иметь положение на многообразии. Решение Шварцшильда вакуумное и рассматривается вне некоторой произвольно выбранной пространственной сферы, не меньшей гравитационного радиуса, так как при гравитационном радиусе решение Шварцшильда расходится (специально для простоты не рассматриваю продолжение внутрь, требующее сшивку через другие координаты). Вне этой произвольно выбранной сферы ТЭИ всюду нулевой, и уравнения Эйнштейна однородные, то есть, там нет никаких источников.

[Nick Gorkavyi]

realeugene в сообщении #1648211 писал(а):

Нет, конечно. Это только численный параметр решения.

Ну, если масса в решении Шварцшильда - уже не масса и источник гравитационного поля, а просто какой-то абстрактный параметр, то это уже предельная схоластика, наведения тени на плетени и т.д. Кроме того, решение Шварцшильда получено для точечной массы. Я нигде не видел никаких доводов в пользу того, что это решение не работает внутри горизонта событий. Наоборот - например, Хриплович (см. ссылки на его учебник в книге "Пульсирующая Вселенная") увлеченно рассказывает, что там в черной дыре происходит, как время меняется с пространством и т.д. Отставляю эту интерпретацию на бронированной совести Хрипловича, но факт остается фактом: многие авторы - тот же легендарный Пенроуз - рассматривают процессы внутри черной дыры. А вы берете - хрясь, источника нету, хрясь, все внутренности черной дыры отрезаны. Кто вы по специальности, с топорами не работаете?

[realeugene]

Nick Gorkavyi в сообщении #1648215 писал(а):

Ну, если масса в решении Шварцшильда - уже не масса и источник гравитационного поля, а просто какой-то абстрактный параметр, то это уже предельная схоластика, наведения тени на плетени и т.д. Кроме того, решение Шварцшильда получено для точечной массы.

Кончайте уже насиловать математику. В ОТО не бывает точечных конечных масс - у них ТЭИ бесконечный, а гравитационный радиус как раз конечный. И через горизонт нельзя решение Шварцшильда без других карт продолжать: сначала нужно помнить про базовые понятия из дифференциальная геометрии, а потом уже про ваши фантазии. Решение Шварцшильда прекрасно своей единственностью. Как бы внутри выбранной ограничивающей сферы ни двигалась центральносимметрично материя, снаружи в вакууме будет Шварцшильд с постоянным своим параметром.

[Nick Gorkavyi]

realeugene в сообщении #1648216 писал(а):

В ОТО не бывает точечных конечных масс - у них ТЭИ бесконечный, а гравитационный радиус как раз конечный. И через горизонт нельзя решение Шварцшильда без других карт продолжать: сначала нужно помнить про базовые понятия из дифференциальная геометрии, а потом уже про ваши фантазии. Решение Шварцшильда прекрасно своей единственностью. Как бы внутри выбранной ограничивающей сферы ни двигалась центральносимметрично материя, снаружи в вакууме будет Шварцшильд с постоянным своим параметром.

Вы живете в каком-то своем физическом мире. Шварцшильд получает решение для точечной конечной массы, вы заявляете что таких нет (значит, классик что-то изнасиловал) и т.д. По-моему, дискуссия себя исчерпала, потому что ваши правила противоречат Вайнбергу, Шварцшильду, Пенроузу (я уже даже не говорю, что бедного Хрипловича!), а я наоборот - почти во всем с этими классиками соглашаюсь (правда, Хрипловича выношу за скобки!).

[Утундрий]

А с Марксом и Энгельсом?

[realeugene]

Nick Gorkavyi в сообщении #1648218 писал(а):

Шварцшильд получает решение для точечной конечной массы, вы заявляете что таких нет (значит, классик что-то изнасиловал) и т.д.

Ага. Он пытался получить решение вплоть до бесконечности для точечной конечной массы, а в результате получает решение, которое расходится при некотором конечном радиусе вокруг этой точечной массы. Парадокс, да. Это, разумеется, не делает его решение бесполезным, но важна интерпретация в виде теоремы Биркгофа. Его решение оказалось применимо к любой центральносимметричной материи вне этой материи.

[Nick Gorkavyi]

Статья про еще одно успешное приложение теории циклической Вселенной:
"Звездные битвы: Талли-Фишер против Кеплера"
https://habr.com/en/articles/833590/

[realeugene]

Так вот. Решение Шварцшильда - вакуумное. В нём нет никаких источников в виде ТЭИ материи. Только краевые условия. Потому что источником гравитации является быстро падающая на горизонт материя. Но решение Шварцшильда ищется как стационарное, и в нём не может ничего учитываться, быстро падающего на горизонт. Если хочется простоты в виде стационарного решения, выход простой: вообще отрезать горизонт с материей, решая уравнения Эйнштейна только в пустой области пространства-времени, задав краевые условия подходящим образом.

[Geen]

realeugene в сообщении #1648490 писал(а):

Потому что источником гравитации является быстро падающая на горизонт материя.

нет, сингулярность

[realeugene]

Geen в сообщении #1648495 писал(а):

нет, сингулярность

Сингулярность - это название предельного перехода. На картах нет предельной точки - там открытая граница. А всюду вне этой точки ТЭИ нулевой. Так что, всё, опять же, сводится к граничным условиям в окрестности сингулярности. Кроме того, от внешней карты сингулярность отделена горизонтом, которого на картах со стационарным решением Шварцшильда, также, нет.

[Mikhail_K]

Geen в сообщении #1648495 писал(а):

нет, сингулярность

Это вряд ли удачная формулировка. Сингулярность внутри чёрной дыры сложно назвать источником гравитации, так как она причинно ни на что не влияет, находится в будущем падающих в чёрную дыру тел.

Можно сказать, что для гравитации, теоретически, вообще не нужен источник, нужно лишь искривлённое пространство-время. Исходная причина его искривления - да, коллапсирующая материя.

Ну или нужно дать определение "источника".

[realeugene]

Mikhail_K в сообщении #1648498 писал(а):

Исходная причина его искривления - да, коллапсирующая материя.

Ну да. Но подчеркну ещё раз: когда рассматривается только стационарное решение Шварцшильда, никакой коллапсирующей материи в нём быть не может по определению, так как коллапсирующая материя нестационарна.

[schekn]

manul91 в сообщении #1647692 писал(а):

1) Под горизонтом черной дыры, все времениподобные траектории заканчиваются в сингулярности. А любое материальное тело, может двигаться только по времениподобной траектории. Это соответно результат вакуумного решения уравнения Эйнштейна, и азы ОТО/СТО.

Вы не знаете, что такое Сингулярность в Черной Дыре. И никто до сих пор не знает. Что там с веществом происходит? Там же нарушаются все мыслимые законы. Это косяк и пока не могут его устранить. МЫ пока видим то, что происходит вне горизонта событий. Забраться внутрь нет возможности от слова совсем.

manul91 в сообщении #1647692 писал(а):

Т.е. сингулярность - это "момент из будущего" для тела внутри (для любых мест в которых оно может оказаться, в этот момент).
Это отлично видно на диаграмм Пенроуза.

Вы и другие математики слишком молитесь на диаграмму Пенроуза. Она проверена до горизонта событий. Остальное это аппроксимация и по сути фантазии. Устраните Сингулярность и тогда ОТО снова восторжествует. У вас теория даёт странные решения, которые противоречат здравому смыслу. Если в рамках ОТО появляются решения, которые устраняют её, то надо сильно присмотреться к ним.

manul91 в сообщении #1647692 писал(а):

А если ваше авторское "решение с излучения грав. волн" каким-то неведомым образом отменяет горизонт, сингулярность и вообще известную топологию черных дыр - то непонятно почему эти объекты вы по прежнему называете черными дырами, если они ничего общего с ними уже не имеют.

Чёрные дыры сейчас называют тела без поверхности. Это определение наших популяризаторов в Астрономии. Может ли быть антигравитация под сферой Шварцшильда? Может. По этому поводу есть несколько работ. Задумайтесь куда исчезает часть массы при слиянии двух черных дыр? По общему мнению превращаются в энергию гравитационных волн. И исчезают? Нет. Растворятся во вселенной? Тогда фоновая мерика вселенной уже не плоская.

П.С. Это не значит, что теория Горькавого идеальна. Там есть весьма спорные вещи. Например, он считает, что Тёмная Материя состоит из Черных Дыр. Если это так (хотя тут опровергалось эта гипотеза), то легче всего настроиться на галактики и смотреть , что станет с попаданием ЧД в Тёмную материю, которой там очень много.

[Mikhail_K]

schekn в сообщении #1648959 писал(а):

У вас теория даёт странные решения, которые противоречат здравому смыслу. Если в рамках ОТО появляются решения, которые устраняют её, то надо сильно присмотреться к ним.

Тут всё просто, и много раз уже говорилось. ОТО - не окончательная теория, вблизи предполагаемой сингулярности она точно нарушается. Там должна действовать непостроенная пока теория квантовой гравитации.

Непонятно, зачем упорно требовать искать решения без сингулярности именно в рамках ОТО, если ясно, что это не окончательная теория. (Особенно если таких решений, описывающих чёрную дыру, просто нет, как показал Пенроуз, а поиск их вызван исключительно иррациональным желанием "чтобы они были".)

Вместе с тем, нет никаких оснований проводить границу применимости ОТО именно по горизонту событий, а не в близкой окрестности сингулярности.

[Утундрий]

Mikhail_K в сообщении #1648981 писал(а):

Непонятно, зачем упорно требовать искать решения без сингулярности именно в рамках ОТО, если ясно, что это не окончательная теория. (Особенно если таких решений, описывающих чёрную дыру, просто нет, как показал Пенроуз, а поиск их вызван исключительно иррациональным желанием "чтобы они были".)

Метрика НУТ чем не устраивает?