2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 найти все простые числа, удовлетворяющие соотношению
Сообщение05.12.2008, 06:43 
Аватара пользователя


21/06/08
476
Томск
найти все простые числа, которые удовлетворяют уравнению:
$7^{p-1}-1=k^2p$ ( где $k$ целое число)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.12.2008, 09:25 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Случай $p=2$ дает $k^2=3$ - нет решения, $p=3$ $k^2=16$ - решение. $p=5$ не решение.
Соответственно остаётся $p>7$. Так как $p-1$ чётное, то $3|k|7^{p-1}-1$. Следовательно $3^{2m-1}|p-1$ т.е. $ord_3(k)=m\ge 1 \to ord_3 (p-1)=2m-1$.
В частности $7^6-1=2^4*3^2*19*43|7^{p-1}$. Случай $p=19$ не годится, так как $ord_3(19-1)=2$ чётное. Следовательно $6*19|p-1$ или $7^{114}-1|7^{p-1}-1$.
Устанавливая, что $m_i|p-1$ получаем большее число $m_{i+1}|p-1, m_{i+1}>m_i$, что доказывает отсутствие других решений кроме $p=3$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.12.2008, 09:48 


23/01/07
3497
Новосибирск
Заметим сразу, что $ k $ - четное.
Перепишем:
$ 7^{p-1} - 1 = 4m^2p $, где $ m=\frac{k}{2} $.

При $p=2 $ решений нет, следовательно, для остальных простых в левой части имеем разность квадрата числа и единицы,
откуда число $ 4m^2p $ должно содержать два множителя, отличных одно от другого на $2$.

Единственный вариант:
$ 2m^2-2p = 2 $
$ 2(m^2-p) = 2 $
$ m^2-p = 1 $
или $ p = m^2-1 $ (1)

Единственное простое, удовлетворяющее равенству (1) $ p=3 $.

p.s. Некоторые места требуют доказательства, но там несложно.

Добавлено спустя 17 минут 53 секунды:

Нет, я ошибся. :oops:

Вариантов два:
$ 2m^2-2p = \pm2 $
$ 2(m^2-p) = \pm 2 $
$ m^2-p = \pm1 $
или $ p = m^2\pm1 $ (1)

Поэтому мое доказательство не годится. :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.12.2008, 12:01 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
немного похожая (нерешенная) задачка: http://dxdy.ru/topic12232.html

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.12.2008, 13:42 


23/01/07
3497
Новосибирск
Батороев писал(а):
Нет, я ошибся. :oops:

Вариантов два:
$ 2m^2-2p = \pm2 $
$ 2(m^2-p) = \pm 2 $
$ m^2-p = \pm1 $
или $ p = m^2\pm1 $ (1)

Поэтому мое доказательство не годится. :(

Но должно существовать доказательство того, что $ m^2>p $.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.12.2008, 17:00 
Аватара пользователя


21/06/08
476
Томск
у меня еще одна задача
$\left(1+\frac{1}{a}\right)\left(1+\frac{1}{b}\right)\left(1+\frac{1}{c}\right)\left(1+\frac{1}{d}\right)=5$
где $a,b,c,d$ натуралные числа

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.12.2008, 21:13 


10/11/08
35
Одесса, ОНУ, ИМЭМ
1,2,3,4;
9,2,2,1;
14,6,1,1

Может еще есть...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.12.2008, 21:37 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
есть ещё.
Допустим $a\ge b\ge c\ge d$, тогда из $d>2$ получаем противоречие $(3/2)^4>5, (3/2)^3(4/3)<5$.
Поэтому $d=1$ или $(1+1/a)(1+1/b)(1+1/c)=5/2$. Из $c>2$ получаем противоречие, поэтому
1) $c=1,(1+1/a)(1+1/b)=5/4$
или 2) $c=2,(1+1/a)(1+1/b)=5/3$.
В первом случае имеется два решения $a=24,b=5,c=1=d$ и $a=14,b=6,c=1=d$.
Во втором случае $a=9,b=c=2,d=1$, $a=4,b=3,c=2,d=1$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.12.2008, 22:01 
Аватара пользователя


25/03/08
241
А если $a=9, b=8, c=d=1$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.12.2008, 22:17 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Да, в первом случае 3 решения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.12.2008, 08:12 
Аватара пользователя


21/06/08
476
Томск
Руст писал(а):
В частности $7^6-1=2^4*3^2*19*43|7^{p-1}$. Случай $p=19$ не годится, так как $ord_3(19-1)=2$ чётное. Следовательно $6*19|p-1$ или $7^{114}-1|7^{p-1}-1$.
Устанавливая, что $m_i|p-1$ получаем большее число $m_{i+1}|p-1, m_{i+1}>m_i$, что доказывает отсутствие других решений кроме $p=3$.

это я не понял... я перечитал, но я думал что, это не полное решение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 10:11 
Аватара пользователя


21/06/08
476
Томск
Почему так? В частности $7^6-1=2^4*3^2*19*43|7^{p-1}$.
еще Следовательно ...... или..........
для меня трудно понять

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 12:29 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Вообще то есть теоремы о существовании простых чисел, имеющих точный порядок m, которую можно использовать для строгого доказательства. Однако имеется и более элементарный путь для нахождения решений $\frac{q^{p-1}-1}{p}=x^2$.
При небольших q можно проверить малые простые числа $p=2,3,5,...<q$ и возможно найти некоторые решения. Пусть $p>q\ge 2$, разложим $q^{p-1}-1$ на множители. Для любого делителя $m|p-1$ множители $q^m-1,q^{(n-1)m}+q^{(n-2)m}+...+q^m+1,nm=p-1$ имеют малый общий делитель $(q^m-1,\frac{q^{p-1}-1}{q^m-1})=(q^m-1,n)$. В нашем случае, взяв $m=(p-1)/2$ получаем, что для нечётного q $q^m-1=2y^2,q^m+1=2pz^2,x=2yz$ или $q^m-1=2py^2,q^m+1=2z^2$. В частности из первого следует, что $-2,2p$ квадраты по модулю q из второго $-2p,2$ квадраты по модулю q. Когда q имеет простой делитель вида 4k+3 возможно выполнение только одного случая. Если q имеет несколько простых делителей может не выполняться ни один из случаев. В частности, если q имеет простой делитель 8k+5 не выполняется не один из случаев. Так как p>3 и $q$ не делится на 3, следует $6|p-1$, соответственно из разложения $q^{p-1}-1=(q^m-1)(q^{2m}+q^m+1),m=(p-1)/3$ получаем
$q^m-1=3u^2,q^{2m}+q^m+1=3pv^2$ или $q^m-1=3pu^2,q^{2m}+q^m+1=3v^2$. Это значит, что или $-3,3p$ квадраты по модулю q или $-3p,3$ квадраты по модулю q. Если q>3 имеет простой делитель 4k+3, такой что 6=2*3 не является квадратичным вычетом по нему, это приводит к противоречию. В частности при q=7 возможно решение только $p\le 3$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 14:04 
Аватара пользователя


21/06/08
476
Томск
daogiauvang писал(а):
Руст писал(а):
В частности $7^6-1=2^4*3^2*19*43|7^{p-1}$. Случай $p=19$ не годится, так как $ord_3(19-1)=2$ чётное. Следовательно $6*19|p-1$ или $7^{114}-1|7^{p-1}-1$.
Устанавливая, что $m_i|p-1$ получаем большее число $m_{i+1}|p-1, m_{i+1}>m_i$, что доказывает отсутствие других решений кроме $p=3$.

это я не понял... я перечитал, но я думал что, это не полное решение

Я уже понял вашу идею.Это замечательная идея но если $7^{6*19}-1| 7^{p-1}-1$
Допустим $7^{114}-1=\left(p_1p_2\dots \dots \dotsp_k \right)^2p_{k+1}*p_n$
Eсли $ord_3(p_{i+1}-1) $ равна четному числу ( для $ i \geq k$)
Что будет дальше???

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group