Востребованность естественнонауч./тех. и гум./соц. профессий

[Ghost_of_past]

Cuprum2020 в сообщении #1647780 писал(а):

Что по Вернеру фон Брауну? Полезен для работодателей был?

Можете задать данный вопрос Службе проектирования и разработки вооружения армии США и NASA, где фон Браун и работал после Второй мировой. Куда именно писать письма, Вам подскажет Гугл.

-- 29.07.2024, 22:01 --

ozheredov в сообщении #1647785 писал(а):

Ткните меня, пожалуйста, носом в то место, где я написал, что "социальные закономерности устанавливаются преднамеренно"

Тыкаю:

ozheredov в сообщении #1647773 писал(а):

В обществе благодаря некоторым процессам установились закономерности

Так вот, закономерности не устанавливались, так как это бы означало, что они продукт некоторой деятельности социальных агентов - иначе проинтерпретировать написанное Вами я не могу. Но закономерность социальных процессов - это их свойство, а не следствие.

ozheredov в сообщении #1647773 писал(а):

Почему?

Потому что относится не к пользе, а к безопасности.

[Cuprum2020]

Ghost_of_past в сообщении #1647786 писал(а):

Можете задать данный вопрос Службе проектирования и разработки вооружения армии США и NASA, где фон Браун и работал после Второй мировой. Куда именно писать письма, Вам подскажет Гугл

А где и на кого работал фон Браун "до" ? Полезен он был работодателям?

[Ghost_of_past]

Cuprum2020 в сообщении #1647787 писал(а):

Полезен он был работодателям?

Его немецким работодателям тоже можете написать, прямо начиная с Берлинского технического университета.

[ozheredov]

Ghost_of_past в сообщении #1647786 писал(а):

закономерности не устанавливались, так как это бы означало, что они продукт некоторой деятельности социальных агентов - иначе проинтерпретировать написанное Вами я не могу

Возможно, я зря ввернул слово "закономерности" - скорее всего оно тут не нужно. Имелись в виду механизмы, сформировавшие цивилизованное общество и поддерживающие его на плаву - их можно образно назвать Мамой (а Вась-Петь, из которых состоит общество как множество конкретных людей - её детьми). Хайек его знает, откуда взялась Мама и как конкретно она функционирует, но если не приносить Маме пользу, Мама умрёт (да как бы и чёрт с ней, но в скором времени умрут дети, потому что они неразумны). Вот эта польза Маме (принести поесть-попить, оставить в покое после тяжелого дня, не играть в с ней в жестокие игры (не бить по башке кувалдой)) и есть польза обществу.

-- 29.07.2024, 22:16 --

Ghost_of_past в сообщении #1647786 писал(а):

Потому что относится не к пользе, а к безопасности.

Безопасность это главная польза. И не стоит думать, что безопасность это нечто само собой разумеющееся только потому, что она лежит в основании пирамиды потребностей.

[Cuprum2020]

Ghost_of_past в сообщении #1647788 писал(а):

Его немецким работодателям тоже можете написать, прямо начиная с Берлинского технического университета.

А Вы не в курсе? В триллионе прочитанных (или якобы прочитанных) Вами книг о фон Брауне не нашлось и пары страниц?

[Ghost_of_past]

ozheredov в сообщении #1647789 писал(а):

Возможно, я зря ввернул слово "закономерности" - скорее всего оно тут не нужно

Ну и я Вас также, видимо, не совсем правильно понял.

ozheredov в сообщении #1647789 писал(а):

Имелись в виду механизмы, сформировавшие цивилизованное общество и поддерживающие его на плаву - их можно образно назвать Мамой

Я под пользой подразумевал вполне конкретную экономическую категорию, что лишний раз показывает, что в теме использованы слишком общие и абстрактные понятия, вроде "общества" и "пользы" и без уточнения их значения вести содержательный разговор толком нельзя. Судя по всему, Вы подразумеваете социальную полезность или общественную ценность, но эти понятия также довольно расплывчатые и требуют в свою очередь уточнения.

-- 29.07.2024, 22:26 --

Cuprum2020 в сообщении #1647790 писал(а):

А Вы не в курсе?

Я в курсе, что разговор с Вами завершен. Всего Вам наилучшего.

[vpb]

Ghost_of_past в сообщении #1647788 писал(а):

Его немецким работодателям тоже можете написать, прямо начиная с Берлинского технического университета.

Ясно. Короче говоря, вам привели конкретный пример того, что польза для общества и польза для работодателя --- совершенно разные вещи. Более того, тот, кто полезен работодателю, может быть ужасным преступником по отношению к человечеству в целом. (Что для фон Брауна и имеет место; по имеющимся оценкам, на его секретном предприятии погибло около 20 тыс. человек). И спросили ваше мнение. Вы же поступили как настоящий либеральный юрист, то есть ушли от ответа. А потом вообще отказались с человеком разговаривать.

По-моему, этот пример (не с нацистским преступником фон Брауном, а с участником kry, aka Ghost_of_ past ) показывает, что некоторые "гуманитарии" не полезны, а очень даже вредны.

[Ghost_of_past]

vpb в сообщении #1647792 писал(а):

вам привели конкретный пример того, что польза для общества и польза для работодателя --- совершенно разные вещи.

Мне ничего не привели, потому что никто в теме пока так и не сформулировал, что это за такая "польза для общества". Но Вы можете наконец попробовать это сделать.

vpb в сообщении #1647792 писал(а):

И спросили ваше мнение

А на мой взгляд это было банальное такое занятие троллингом.

[vpb]

Ghost_of_past в сообщении #1647793 писал(а):

Мне ничего не привели, потому что никто в теме пока так и не сформулировал, что это за такая "польза для общества". Но Вы можете наконец попробовать это сделать.

А чё пробовать то ? Чтобы понять, что убийство, прямое или косвенное, 20 тысяч явно не является "пользой для общества", длинных дефиниций не надо, не ?

[Ghost_of_past]

vpb в сообщении #1647794 писал(а):

А чё пробовать то ?

Ок, значит не можете.

vpb в сообщении #1647794 писал(а):

Чтобы понять, что убийство, прямое или косвенное, 20 тысяч

Вас конечно не затруднит дать ссылку на решение Нюрнбергского международного военного трибунала, где бы фон Браун был признан виновным в убийстве 20 тысяч человек или других военных преступлениях, преступлениях против мира и человечества или преступлениях против человечности.

Замечу, что аргумент Reductio ad Hitlerum является уже почти классическим приемом демагогии и логической уловкой.

[Ende]

Тема закрыта как ушедшая в околополитический флейм и с самого начала представлявшая собой пустой спор о плохо определенных понятиях.