Необходимость олимпиад для будущих ученых-математиков

[ozheredov]

пианист в сообщении #1610787 писал(а):

Спросите его самого. Михайлов вроде бы жив-здоров.

Михайлов мега-приколист, Вы действительно думаете, что он будет серьезно отвечать на вопросы первого встречного... тем более, если Rasool напишет письмо в свойственной ему манере, потребуется десять слонов и восемь буйволов, чтобы удержать Михайлова от трололололо

[пианист]

Booker48
Речь, видимо, о его части доказательства.
Есть же еще работы Робинсон и Дэвиса с Патнемом.

ozheredov в сообщении #1610803 писал(а):

Вы действительно думаете, что он будет серьезно отвечать на вопросы первого встречного

Как спрашивать. Думаю, это по-любому наиболее прямой и естественный путь.

[Missir]

Не знаю как это коррелирует с талантами, и особенностями характера, но помнится, мне всегда нравилось участвовать в различных олимпиадах, и особенно побеждать в них. Просто из за самих ощущений. А так, кроме грамот, которые я даже никому не показывал, это никогда и нечего мне не давало.

[Rasool]

ozheredov в сообщении #1610803 писал(а):

пианист в сообщении #1610787 писал(а):

Спросите его самого. Михайлов вроде бы жив-здоров.

Михайлов мега-приколист, Вы действительно думаете, что он будет серьезно отвечать на вопросы первого встречного... тем более, если Rasool напишет письмо в свойственной ему манере, потребуется десять слонов и восемь буйволов, чтобы удержать Михайлова от трололололо

(Оффтоп)

Вы работали/работаете в Стекловке?

[мат-ламер]

Вот товарищ говорит (5:34-6:16) , что мозг пластичный до 12-ти лет. В это время закладывается математическое мышление. После этого идёт сугубо накопление знаний. Олимпиадами надо начинать интересоваться с 3-го, 4-го класса.

[Mikhail_K]

мат-ламер в сообщении #1640887 писал(а):

Вот товарищ говорит
(5:34-6:16) , что мозг пластичный до 12-ти лет. В это время закладывается математическое мышление. После этого идёт сугубо накопление знаний. Олимпиадами надо начинать интересоваться с 3-го, 4-го класса.

Колмогоров в одном из своих писем говорил, что наоборот - занятия математикой сверх учебной программы до 14 лет мало влияют на то, как будет развиваться математическое мышление после этого рубежа. Если человеку в 3 классе нравится математика - то конечно пусть занимается, хуже не будет, но и никакого существенного развивающего эффекта такие занятия тоже не дают. По Колмогорову, настоящий интерес к математике и способности к ней возникают (или не возникают) около 14 лет, вне зависимости от того, были ли дополнительные занятия по математике до этого. Такой вывод Колмогоров сделал на основе своих наблюдений при работе с одарёнными школьниками.

Прав ли Колмогоров - я не знаю. Но по моим личным ощущениям, скорее прав. У меня самого интерес к самостоятельному решению олимпиадных задач (и одновременно с этим - к изучению математики далеко за пределами школьной программы) возник в 13 лет, когда я был в восьмом классе. При этом в 3 классе я тоже участвовал в городской математической олимпиаде (в своём небольшом городе), и даже занял в ней третье место, но тогда интереса к самостоятельному прорешиванию олимпиадных задач у меня не было. Да и сами задачи я решал без полной осознанности, без понимания, чем верное решение отличается от неверного. Поэтому и интереса не было.

[Rasool]

Mikhail_K в сообщении #1640893 писал(а):

мат-ламер в сообщении #1640887 писал(а):

Вот товарищ говорит
(5:34-6:16) , что мозг пластичный до 12-ти лет. В это время закладывается математическое мышление. После этого идёт сугубо накопление знаний. Олимпиадами надо начинать интересоваться с 3-го, 4-го класса.

Колмогоров в одном из своих писем говорил, что наоборот - занятия математикой сверх учебной программы до 14 лет мало влияют на то, как будет развиваться математическое мышление после этого рубежа. Если человеку в 3 классе нравится математика - то конечно пусть занимается, хуже не будет, но и никакого существенного развивающего эффекта такие занятия тоже не дают. По Колмогорову, настоящий интерес к математике и способности к ней возникают (или не возникают) около 14 лет, вне зависимости от того, были ли дополнительные занятия по математике до этого. Такой вывод Колмогоров сделал на основе своих наблюдений при работе с одарёнными школьниками.

Прав ли Колмогоров - я не знаю. Но по моим личным ощущениям, скорее прав. У меня самого интерес к самостоятельному решению олимпиадных задач (и одновременно с этим - к изучению математики далеко за пределами школьной программы) возник в 13 лет, когда я был в восьмом классе. При этом в 3 классе я тоже участвовал в городской математической олимпиаде (в своём небольшом городе), и даже занял в ней третье место, но тогда интереса к самостоятельному прорешиванию олимпиадных задач у меня не было. Да и сами задачи я решал без полной осознанности, без понимания, чем верное решение отличается от неверного. Поэтому и интереса не было.

Вроде бы Г. Я. Перельман всерьез начал заниматься математикой в кружке математики во дворце пионеров с 10 лет?

[drzewo]

а можно ли мыслить без генерализаций и оппозиций..

-- 26.06.2024, 13:40 --

Ссылки на великих математиков вообще бессмысленны. Их единицы на столетие, они ни в какие схемы не укладываются, и как их выращивать ни кто не знает.

[Rasool]

drzewo в сообщении #1644203 писал(а):

а можно ли мыслить без генерализаций и оппозиций..

-- 26.06.2024, 13:40 --

Ссылки на великих математиков вообще бессмысленны. Их единицы на столетие, они ни в какие схемы не укладываются, и как их выращивать ни кто не знает.

Ну, может быть знает Сергей Евгеньевич Ру́кшин (род. 10 ноября 1957) — советский и российский учитель математики, педагог, профессор кафедры математического анализа Российского государственного педагогического университета имени А. И. Герцена, Народный учитель Российской Федерации (2017), учитель Григория Перельмана и Станислава Смирнова.

[drzewo]

Отмечу еще, что, например, в Германии, Франции, США, никогда не было такой фиксации на олимпиадах как в России, однако математика там, скажем, так, мягко, чтоб ни кого не обидеть, не хуже. Это раз.
И во-вторых, сегодня олимпиады в РФ -- это финансирование, пиар школ, преподавателей, вузов и т.п. Вычленить из всей этой каши какие-то неангажированные мнения и вобше что-то рациональное -- не очень понятно как.

-- 26.06.2024, 19:20 --

Просто удивительно, как 19 век породил столько гениев и среди них ни одного олимпиадника.

[Booker48]

drzewo
Олимпиады начались-то в 1959.

drzewo в сообщении #1644217 писал(а):

...в Германии, Франции, США, никогда не было такой фиксации на олимпиадах как в России, однако математика там, скажем, так, мягко, чтоб ни кого не обидеть, не хуже

Насчёт "никогда" это вряд ли.
В Международных матолимпиадах, коих пока было 64, безусловным лидером является КНР (24 победы), потом идут СССР (14), США (8), Венгрия (6), Румыния (5), по 2 раза побеждали ФРГ, Россия и Корея, по 1 разу - Чехословакия, ГДР, Иран и Болгария. На трёх Олимпиадах первые места делили две страны.
За последние 32 года (после развала СССР) КНР были первыми 22 раза, США - 5 раз. Так что насчёт нашей фиксации - спорно. Посмотреть, сколько в штатах проводится математических соревнований для разных возрастов - у нас, скорее всего меньше.

[skobar]

drzewo в сообщении #1644217 писал(а):

Отмечу еще, что, например, в Германии, Франции, США, никогда не было такой фиксации на олимпиадах как в России, однако математика там, скажем, так, мягко, чтоб ни кого не обидеть, не хуже. Это раз.

Справедливости ради нужно отметить, что в математическом мире США полно иммигрантов, которые школьное образование получали не в США. Навскидку не менее половины. Среди американских студентов самые умные, как правило, китайцы (их полно, им даже ограничивают иммиграцию), не местные. На математической кафедре любого университета вы найдете опять же китайцев, русских, европейцев. Коренных американцев не так много. И, скажем честно, школьное математическое образование в Штатах хромает (хотя есть отдельные хорошие школы). Там школьников нельзя напрягать и нужно уважать все их незрелые хотелки (вся эта политкорректность). В результате у школьников очень высокая самооценка, но очень плохие знания Значительная часть студентов после школы приходят в университет, и не умеют складывать дроби. В общем, я хочу сказать, что американская математика выезжает за счет иммиграции.

[пианист]

skobar в сообщении #1644243 писал(а):

американская математика выезжает за счет иммиграции

Для такого вывода мало факта численности. Насколько велик вклад указанных людей в математику? Терстон, например, не иммигрант.

[Gagarin1968]

skobar в сообщении #1644243 писал(а):

Справедливости ради нужно отметить, что в математическом мире США полно иммигрантов, которые школьное образование получали не не в США.

skobar в сообщении #1644243 писал(а):

Среди американских студентов самые умные, как правило, китайцы (их полно, им даже ограничивают иммиграцию), не местные.

Да нет, как раз местные.
На международных олимпиадах последнего десятилетия в составе команды США большинство ребят-китайцев являются на самом деле коренными американцами. Американцами во втором, а то и в третьем поколении, которые родились, выросли и получили образование в Америке.

[skobar]

пианист в сообщении #1644247 писал(а):

skobar в сообщении #1644243 писал(а):

американская математика выезжает за счет иммиграции

Для такого вывода мало факта численности. Насколько велик вклад указанных людей в математику? Терстон, например, не иммигрант.

Разумеется и среди коренных американцев есть великолепные математики, но это никак не противоречит вышеприведённому утверждению. Посмотрите список профессоров (там все профессора, это не как в России) математической кафедры любого хоть сколько-нибудь приличного университета.

-- 27.06.2024, 09:50 --

Gagarin1968 в сообщении #1644248 писал(а):

skobar в сообщении #1644243 писал(а):

Справедливости ради нужно отметить, что в математическом мире США полно иммигрантов, которые школьное образование получали не не в США.

skobar в сообщении #1644243 писал(а):

Среди американских студентов самые умные, как правило, китайцы (их полно, им даже ограничивают иммиграцию), не местные.

Да нет, как раз местные.
На международных олимпиадах последнего десятилетия в составе команды США большинство ребят-китайцев являются на самом деле коренными американцами. Американцами во втором, а то и в третьем поколении, которые родились, выросли и получили образование в Америке.

Откуда вы можете знать, что они американцы во втором или третям поколении? Факт остается фактом - среди студентов (включая учеников школ - их тоже называют студентами) в целом китайцы, как правило, самые умные. Некоторые из них приехали в Штаты детьми, некоторые являются детьми иммигрантов и родились уже в Штатах.