Необходимость олимпиад для будущих ученых-математиков

[Red_Herring]

F111mon в сообщении #1604545 писал(а):

о в этом списке можно найти не так мало людей, которым олимпиады не смогли помешать в научной работе.

А может и помешали: не участвовали бы в олимпиадах, они б и Премию Абеля получили. А может и помогли... А может вообще никакого влияния не оказали...

[Rasool]

alisa-lebovski в сообщении #1604465 писал(а):

Насколько я помню подобные обсуждения много лет назад, речь шла о следующем вреде олимпиад. При решении олимпиадных задач ученик: а) решает задачу, придуманную кем-то другим, б) причем ее условия нельзя менять, в) он уверен, что задача имеет решение и ее можно решить за небольшое время. В науке все может быть не так, по всем пунктам. Поэтому если ученик привык к олимпиадам, в этом отношении, ему может быть трудно в науке.

Еще в олимпиадной задаче ее автором может быть скрыта некоторая хитрость, до которой нужно догадаться. В реальной научной задаче ее скорее всего нет. Ту же Великую теорему Ферма не могли доказать 400 лет и доказательство вышло громоздким.
Но с другой стороны, победители олимпиад - это лучшие из лучших и поэтому в науке, где царит конкуренция, они лучше других способны решать серьезные научные задачи.

[Утундрий]

Он лучше всех на свете чистил лук,
Но тут ему подсунули урюк.

[ozheredov]

Утундрий в сообщении #1605164 писал(а):

Он лучше всех на свете чистил лук,
Но тут ему подсунули урюк.

Такой проворный и смышленный малый -
И не решит задачу, ёлы-палы?
Он к делу по-хозяйски подошел
И где-то аутстаффера нашел

Пообещав убить его из лука,
Коль не очистит тот кило урюка.

-- 14.08.2023, 22:16 --

Это не просто рифмоплетство. Ученый - на олимпиадах верченый явно способен организовать себя, чтобы к ним подготовиться. Значит, с большой вероятностью сможет сколотить группу и запрячь других для решения любой задачи.

[пианист]

ozheredov в сообщении #1605201 писал(а):

явно способен организовать себя, чтобы к ним подготовиться

Кстати: есть примеры людей, которые:
а. хорошо выступали на олимпиадах высокого уровня,
но при этом
б. не проходили через руки тренера?

Ни разу не слышал про олимпиадные успехи самого яркого математика (ex-)USSR последнего времени, Владимира Воеводского. Он вообще в олимпиадах участвовал?
И тот же вопрос про Терстона..

[Mikhail_K]

пианист в сообщении #1605274 писал(а):

Кстати: есть примеры людей, которые:
а. хорошо выступали на олимпиадах высокого уровня,
но при этом
б. не проходили через руки тренера?

Например, я был в своё время призёром Всероссийской олимпиады школьников по математике, но меня к ней никто не готовил. (Были какие-то отдельные занятия по подготовке к олимпиаде, но их было буквально несколько штук.) Я просто прорешивал в свободное время по порядку олимпиадные задачи из разных сборников и всё. Никакую специальную "олимпиадную" теорию сверх школьного курса, типа каких-то хитрых теорем из теории чисел или теории графов, я при этом не изучал.

[пианист]

Mikhail_K
Спасибо. И как, подтверждается теория уважаемого ozheredov? ;)

[ozheredov]

пианист в сообщении #1605289 писал(а):

И как, подтверждается теория уважаемого ozheredov? ;)

Видимо, нет

[Mikhail_K]

пианист
А о какой теории речь?
Вне зависимости от моих научных успехов (которые довольно далеки от уровня Воеводского и Терстона), вывод

ozheredov в сообщении #1605201 писал(а):

Ученый - на олимпиадах верченый явно способен организовать себя, чтобы к ним подготовиться. Значит, с большой вероятностью сможет сколотить группу и запрячь других для решения любой задачи.

кажется не очень обоснованным. Уметь организовать себя и уметь сколотить группу - два разных навыка, а ещё умение сколотить группу - важное, но вряд ли ключевое для научной работы.

[пианист]

Ну да, теория, что успех на олимипиаде предполагает потенциальные научно-организаторские способности.
Которая не подтверждается, как я понимаю.
Воеводский и Терстон, понятно, уникальные явления, я их вспомнил просто как пример, что быть успешным олимпиадником для того, чтобы стать успешным математиком, не обязательно (а Терстона еще потому, что эта тема топикстартера волнует).
С тем, что умение организовать группу не ключевое для математика, согласен.

[Red_Herring]

Rasool в сообщении #1604343 писал(а):

который будучи школьником, завоевывал призовые места на областных, всероссийских, всесоюзных и международных олимпиадах по математике. В итоге стал ученым, который сумел доказать теорему Пуанкаре.

Ну да, "Post hoc, ergo propter hoc".

[Rasool]

Роман Валерьевич Михайлов о пользе олимпиад. Это я к тому, что Михайлов тоже был олимпиадником. Довод в пользу олимпиад.

[Rasool]

Rasool в сообщении #1606439 писал(а):

Роман Валерьевич Михайлов о пользе олимпиад. Это я к тому, что Михайлов тоже был олимпиадником. Довод в пользу олимпиад.

Интересно, у Михайлова был тренер, который готовил его для олимпиад или же он сам готовился к олимпиадам?

[пианист]

Спросите его самого. Михайлов вроде бы жив-здоров.

[Booker48]

Юрий Матиясевич (участник олимпиад и победитель международной в 1964 году) писал где-то (не смог сейчас найти где именно), что решение 10-й проблемы Гильберта в конечном счёте свелось к её декомпозиции на 19 олимпиадных задач ))).

(Оффтоп)

Например, одна из них - доказать, что $F_n$ делится на ${F^2}_m$ тогда и только тогда, когда $n$ делится на $mF_m$ ($F_k$ - числа Фиббоначчи).
Матиясевич, кстати, писал, что он доказал эту теорему, с помощью другой теоремы, опубликованной в книжке для школьников Н.Н.Воробьев. Числа Фибоначчи. Популярные лекции по математике, выпуск 6. – М.: Наука, 3-e издание, 1969.
Сам Н.Н. Воробьев опубликовал эту вспомогательную теорему только в 3-м издании книги, но доказал ещё школьником, в 1942 году.