2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Экономика общества при ИИ
Сообщение08.06.2024, 18:29 


20/09/09
2063
Уфа
Есть разные прогнозы для экономического устройства общества после того, как появится искусственный интеллект, сравнимый с человеческим интеллектом. Я предполагал, что основная часть населения будет получать БОД - безусловный основной доход (Basic Income), на который люди будут покупать товары и услуги, производимые роботами. Но есть алармисты, которые считают, что высшие слои человеческого общества будут владеть роботами с искусственным интеллектом, которые будут производить товары и услуги только для этой элиты, а остальное человечество будет предоставлено само себе (примерно как в фильме Нила Бломкампа "Элизиум"). Могут даже возникнуть две параллельные цивилизации: 1) олигархи, владеющие машинами с искусственным интеллектом и 2) остальное человечество, которое вынуждено трудиться, чтобы добыть себе пропитание. Примерно как сейчас есть современное промышленно развитое общество и параллельно ему существуют туземцы в Океании, Южной Америке, которые живут в первобытном обществе без благ современной цивилизации. А как вы полагаете, какова будет экономическая структура общества, когда машины станут умнее человека?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика общества при ИИ
Сообщение08.06.2024, 20:09 


31/01/24
863
Rasool в сообщении #1641857 писал(а):
А как вы полагаете


Полагаю, что лучше не заниматься гаданием на кофейной гуще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика общества при ИИ
Сообщение08.06.2024, 20:34 


14/03/22
55
1. Технологическими богами люди хотят стать.
Желязны. Бог Света.

2. А будет как в книге во введении. Только там выкрутиться сумели, а мы не сумеем.
Вернор Виндж. Пламя над бездной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика общества при ИИ
Сообщение10.06.2024, 09:18 


20/09/09
2063
Уфа
Ghost_of_past в сообщении #1641868 писал(а):
Полагаю, что лучше не заниматься гаданием на кофейной гуще.

Одно утешает: внедрение ИИ в человеческое общество по-видимому, будет происходить постепенно, эволюционно, поэтому человечество успеет приспособиться к ИИ. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика общества при ИИ
Сообщение10.06.2024, 19:39 


12/07/15
3349
г. Чехов
Rasool в сообщении #1641949 писал(а):
Одно утешает:

Скорость проникновения ИИ в бизнес ограничен лишь мощностями датацентров и ловкостью бизнеса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика общества при ИИ
Сообщение10.06.2024, 20:01 


10/03/16
4444
Aeroport
Но мне всегда почему-то казалось, что
Mihaylo в сообщении #1642018 писал(а):
Скорость проникновения
определяется
Mihaylo в сообщении #1642018 писал(а):
ловкостью
того, кто проникает, а не того, в кого проникают :oops: :oops: :oops: :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика общества при ИИ
Сообщение10.06.2024, 20:28 


31/01/24
863
Mihaylo в сообщении #1642018 писал(а):
Скорость проникновения ИИ в бизнес ограничен лишь мощностями датацентров и ловкостью бизнеса.


А также практической бесполезностью применения этого самого ИИ по огромному количеству прикладных задач - например, в маркетинговых исследования ИИ не может создать даже сам коммерческое предложение, если ему не дать предварительно всю необходимую информацию, которую менеджеры узнают у клиентов по-прежнему, как и раньше. Или другой пример, уже из личного опыта - не получается у ИИ нарисовать приличную байесовскую сеть в R, чтобы клиенты не плевались при этом от непонимания и уродливости нарисованной сети, задача пока для практики не посильная.

Вот такая вот экономика ИИ.

Ну и оставлю здесь ссылку на видео, где рассказывается о том, как ИИ может повлиять на рынок труда. Сюрприз, фундаментально скорее всего никак, примерно также как работа для людей не исчезла с переходом от лошадей к автомобилям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика общества при ИИ
Сообщение10.06.2024, 20:54 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
Ghost_of_past в сообщении #1642021 писал(а):
Сюрприз, фундаментально скорее всего никак, примерно также как работа для людей не исчезла с переходом от лошадей к автомобилям.


Это смотря с чем сравнивать.
Переход от лошадей к автомобилям произошел в конце XIX - начале XX века, да и то, лишь частично. Скорее обозначенный период - это только начало перехода от лошадей к автомобилям.
И к этому времени уже сформировался фабричный способ производства и капитализм, как система общественных отношений. Более того, капитализм уже пережил первый кризис в середине XIX века.
А вот переход к фабричному способу производства разными эксцессами характеризовался. Тут и луддиты, возникшие не на пустом месте. И "овцы съели людей" туда же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика общества при ИИ
Сообщение10.06.2024, 21:19 


31/01/24
863
EUgeneUS в сообщении #1642026 писал(а):
Тут и луддиты, возникшие не на пустом месте.


Собственно говоря, по ссылке Ростислав Капелюшников в том числе про них и говорит. Дело в том, что нынешний техноалармизм и технопессимизм не уникальны и в целом эти явления вчера появились, но имеют давнюю историю, как минимум ка краз с конца 18-начала 19 веков.

Тем не менее представить всерьез массовую технологическую безработицу, особенно в ситуации, когда безработица по всему миру на исторических минимумах за всю историю наблюдения, практически невозможно, особенно учитывая продолжающиеся снижение рождаемости и старение населения.

А вот социальная природа технооптимизма и технопессимизма действительно интересна. В частности наблюдается как раз строгая зависимость: чем более развита страна и развита она технологически, тем более в ней превалирует технопессимизм - развитые страны и Китай более технопессимистичны, а развивающиеся страны более технооптимистичны. При этом наибольший уровень технопессимизма в Японии, а технооптимизма - в странах Субсахарной Африки и Ближнего Востока, и для технологически развитых стран характерен куда больший уровень технопессимизма (но не технофобии) с постепенной трансформацией в технооппортунизм, т.е. подхода что развитие технологий само по себе не хорошо и не плохо, но следует за естественными трансформациями общества.

Социологические исследования показывают, что в развитых странах технологии проникли повсюду и люди видят, что хотя жизнь и изменилась из-за этого к лучшему, но есть множество проблем, которые нельзя решить просто через развитие технологий. В развивающихся же странах применений технологий распространено меньше, поэтому население еще не потеряло убеждений, что технологии могут помочь решить все их проблемы. При этом технооптимизм совершенно не связан с хорошим уровнем знаний людей об этих самых технологиях.

Оставлю, пожалуй, ссылку на лекцию/интервью, где социальная природа технооптимизма и технопессимизма подробно анализировалась:
ГМО, 5G, Big Data — Особенности национального технооптимизма

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика общества при ИИ
Сообщение11.06.2024, 01:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9202
Цюрих
Ghost_of_past в сообщении #1642021 писал(а):
А также практической бесполезностью применения этого самого ИИ по огромному количеству прикладных задач - например, в маркетинговых исследования ИИ не может создать даже сам коммерческое предложение, если ему не дать предварительно всю необходимую информацию, которую менеджеры узнают у клиентов по-прежнему, как и раньше
Насколько Вы уверены, что так будет через 5 лет? Через 20?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика общества при ИИ
Сообщение11.06.2024, 01:30 


10/03/16
4444
Aeroport
mihaild в сообщении #1642075 писал(а):
Насколько Вы уверены, что так будет через 5 лет?


Это как задать вопрос флюгеру на крыше, насколько он уверен, что через пять секунд не будет смотреть в противоположную сторону. И хотя при наличии встроенной во флюгер LLM (где первая L, возможно, означает Little) можно ожидать любую аргументацию, правильный ответ - ни на сколько.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика общества при ИИ
Сообщение11.06.2024, 01:39 


31/01/24
863
mihaild в сообщении #1642075 писал(а):
Насколько Вы уверены, что так будет через 5 лет? Через 20?


Я не настолько долго в этой сфере работаю, но на основании того, что знаю и вижу, считаю маловероятным, что через 5 лет что-то радикально поменяется. Через 20 лет - возможно, но при этом я практически исключаю, что ИИ полностью заменит работников - у работы может поменяться функциональное наполнение, о чем по ссылке, где обсуждается возможное влияние ИИ на рынок труда, говорил Ростислав Капелюшников, часть функций и задач может взять ИИ, но о полной замене людей речи не идет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика общества при ИИ
Сообщение11.06.2024, 01:52 


10/03/16
4444
Aeroport
Ghost_of_past в сообщении #1642078 писал(а):
Ростислав Капелюшников


Однако, какая разносторонне одарённая личность.
https://www.kino-teatr.ru/kino/acter/m/ ... 813/works/

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика общества при ИИ
Сообщение11.06.2024, 19:14 


12/07/15
3349
г. Чехов
ozheredov в сообщении #1642019 писал(а):
того, кто проникает, а не того, в кого проникают

Ну я когда писал, то это и имел в виду - проникающий бизнес. Эти же услуги ИИ кому-то надо будет провайдить... ИИ-провайдеры, они уже рекламируются наивно на форумах ИИ, на Хабре - это пока зачаток.

-- 11.06.2024, 19:17 --

Самим OpenAI, xAI, Microsoft, Google, мне кажется, будет трудно предоставлять интеллектуальные услуги напрямую. ИМХО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика общества при ИИ
Сообщение11.06.2024, 20:47 


10/06/24

61
Mihaylo
Уже сейчас на одном сайте вводим любую умственную задачу, допускающую словесную постановку, и получаем развернутый ответ от более чем 50 моделей ИИ. Людям придётся работать «в полях» но, придя в офис, они просто операторы ИИ. Получив ответ ИИ, работник снова отправляется «в поля» испытывать его на клиентах. Но с массовым переходом торговли в интернет необходимость работы с клиентом с глазу на глаз драматически снижается, заменяясь чат-ботами. Производство людей практически потеряет: ИИ сам сделает дизайн, напишет программу и занесёт ее в промышленных роботов и станки с ЧПУ. Люди будут разгружать грузовики, подъезжающие к заводу, ремонтировать роботов, и всё.

Количество работников сократится в десятки раз. Будет такая армия бездельников что это реальная проблема.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group