2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Экономика общества при ИИ
Сообщение08.06.2024, 18:29 


20/09/09
2063
Уфа
Есть разные прогнозы для экономического устройства общества после того, как появится искусственный интеллект, сравнимый с человеческим интеллектом. Я предполагал, что основная часть населения будет получать БОД - безусловный основной доход (Basic Income), на который люди будут покупать товары и услуги, производимые роботами. Но есть алармисты, которые считают, что высшие слои человеческого общества будут владеть роботами с искусственным интеллектом, которые будут производить товары и услуги только для этой элиты, а остальное человечество будет предоставлено само себе (примерно как в фильме Нила Бломкампа "Элизиум"). Могут даже возникнуть две параллельные цивилизации: 1) олигархи, владеющие машинами с искусственным интеллектом и 2) остальное человечество, которое вынуждено трудиться, чтобы добыть себе пропитание. Примерно как сейчас есть современное промышленно развитое общество и параллельно ему существуют туземцы в Океании, Южной Америке, которые живут в первобытном обществе без благ современной цивилизации. А как вы полагаете, какова будет экономическая структура общества, когда машины станут умнее человека?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика общества при ИИ
Сообщение08.06.2024, 20:09 


31/01/24
863
Rasool в сообщении #1641857 писал(а):
А как вы полагаете


Полагаю, что лучше не заниматься гаданием на кофейной гуще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика общества при ИИ
Сообщение08.06.2024, 20:34 


14/03/22
55
1. Технологическими богами люди хотят стать.
Желязны. Бог Света.

2. А будет как в книге во введении. Только там выкрутиться сумели, а мы не сумеем.
Вернор Виндж. Пламя над бездной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика общества при ИИ
Сообщение10.06.2024, 09:18 


20/09/09
2063
Уфа
Ghost_of_past в сообщении #1641868 писал(а):
Полагаю, что лучше не заниматься гаданием на кофейной гуще.

Одно утешает: внедрение ИИ в человеческое общество по-видимому, будет происходить постепенно, эволюционно, поэтому человечество успеет приспособиться к ИИ. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика общества при ИИ
Сообщение10.06.2024, 19:39 


12/07/15
3349
г. Чехов
Rasool в сообщении #1641949 писал(а):
Одно утешает:

Скорость проникновения ИИ в бизнес ограничен лишь мощностями датацентров и ловкостью бизнеса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика общества при ИИ
Сообщение10.06.2024, 20:01 


10/03/16
4444
Aeroport
Но мне всегда почему-то казалось, что
Mihaylo в сообщении #1642018 писал(а):
Скорость проникновения
определяется
Mihaylo в сообщении #1642018 писал(а):
ловкостью
того, кто проникает, а не того, в кого проникают :oops: :oops: :oops: :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика общества при ИИ
Сообщение10.06.2024, 20:28 


31/01/24
863
Mihaylo в сообщении #1642018 писал(а):
Скорость проникновения ИИ в бизнес ограничен лишь мощностями датацентров и ловкостью бизнеса.


А также практической бесполезностью применения этого самого ИИ по огромному количеству прикладных задач - например, в маркетинговых исследования ИИ не может создать даже сам коммерческое предложение, если ему не дать предварительно всю необходимую информацию, которую менеджеры узнают у клиентов по-прежнему, как и раньше. Или другой пример, уже из личного опыта - не получается у ИИ нарисовать приличную байесовскую сеть в R, чтобы клиенты не плевались при этом от непонимания и уродливости нарисованной сети, задача пока для практики не посильная.

Вот такая вот экономика ИИ.

Ну и оставлю здесь ссылку на видео, где рассказывается о том, как ИИ может повлиять на рынок труда. Сюрприз, фундаментально скорее всего никак, примерно также как работа для людей не исчезла с переходом от лошадей к автомобилям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика общества при ИИ
Сообщение10.06.2024, 20:54 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
Ghost_of_past в сообщении #1642021 писал(а):
Сюрприз, фундаментально скорее всего никак, примерно также как работа для людей не исчезла с переходом от лошадей к автомобилям.


Это смотря с чем сравнивать.
Переход от лошадей к автомобилям произошел в конце XIX - начале XX века, да и то, лишь частично. Скорее обозначенный период - это только начало перехода от лошадей к автомобилям.
И к этому времени уже сформировался фабричный способ производства и капитализм, как система общественных отношений. Более того, капитализм уже пережил первый кризис в середине XIX века.
А вот переход к фабричному способу производства разными эксцессами характеризовался. Тут и луддиты, возникшие не на пустом месте. И "овцы съели людей" туда же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика общества при ИИ
Сообщение10.06.2024, 21:19 


31/01/24
863
EUgeneUS в сообщении #1642026 писал(а):
Тут и луддиты, возникшие не на пустом месте.


Собственно говоря, по ссылке Ростислав Капелюшников в том числе про них и говорит. Дело в том, что нынешний техноалармизм и технопессимизм не уникальны и в целом эти явления вчера появились, но имеют давнюю историю, как минимум ка краз с конца 18-начала 19 веков.

Тем не менее представить всерьез массовую технологическую безработицу, особенно в ситуации, когда безработица по всему миру на исторических минимумах за всю историю наблюдения, практически невозможно, особенно учитывая продолжающиеся снижение рождаемости и старение населения.

А вот социальная природа технооптимизма и технопессимизма действительно интересна. В частности наблюдается как раз строгая зависимость: чем более развита страна и развита она технологически, тем более в ней превалирует технопессимизм - развитые страны и Китай более технопессимистичны, а развивающиеся страны более технооптимистичны. При этом наибольший уровень технопессимизма в Японии, а технооптимизма - в странах Субсахарной Африки и Ближнего Востока, и для технологически развитых стран характерен куда больший уровень технопессимизма (но не технофобии) с постепенной трансформацией в технооппортунизм, т.е. подхода что развитие технологий само по себе не хорошо и не плохо, но следует за естественными трансформациями общества.

Социологические исследования показывают, что в развитых странах технологии проникли повсюду и люди видят, что хотя жизнь и изменилась из-за этого к лучшему, но есть множество проблем, которые нельзя решить просто через развитие технологий. В развивающихся же странах применений технологий распространено меньше, поэтому население еще не потеряло убеждений, что технологии могут помочь решить все их проблемы. При этом технооптимизм совершенно не связан с хорошим уровнем знаний людей об этих самых технологиях.

Оставлю, пожалуй, ссылку на лекцию/интервью, где социальная природа технооптимизма и технопессимизма подробно анализировалась:
ГМО, 5G, Big Data — Особенности национального технооптимизма

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика общества при ИИ
Сообщение11.06.2024, 01:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9202
Цюрих
Ghost_of_past в сообщении #1642021 писал(а):
А также практической бесполезностью применения этого самого ИИ по огромному количеству прикладных задач - например, в маркетинговых исследования ИИ не может создать даже сам коммерческое предложение, если ему не дать предварительно всю необходимую информацию, которую менеджеры узнают у клиентов по-прежнему, как и раньше
Насколько Вы уверены, что так будет через 5 лет? Через 20?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика общества при ИИ
Сообщение11.06.2024, 01:30 


10/03/16
4444
Aeroport
mihaild в сообщении #1642075 писал(а):
Насколько Вы уверены, что так будет через 5 лет?


Это как задать вопрос флюгеру на крыше, насколько он уверен, что через пять секунд не будет смотреть в противоположную сторону. И хотя при наличии встроенной во флюгер LLM (где первая L, возможно, означает Little) можно ожидать любую аргументацию, правильный ответ - ни на сколько.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика общества при ИИ
Сообщение11.06.2024, 01:39 


31/01/24
863
mihaild в сообщении #1642075 писал(а):
Насколько Вы уверены, что так будет через 5 лет? Через 20?


Я не настолько долго в этой сфере работаю, но на основании того, что знаю и вижу, считаю маловероятным, что через 5 лет что-то радикально поменяется. Через 20 лет - возможно, но при этом я практически исключаю, что ИИ полностью заменит работников - у работы может поменяться функциональное наполнение, о чем по ссылке, где обсуждается возможное влияние ИИ на рынок труда, говорил Ростислав Капелюшников, часть функций и задач может взять ИИ, но о полной замене людей речи не идет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика общества при ИИ
Сообщение11.06.2024, 01:52 


10/03/16
4444
Aeroport
Ghost_of_past в сообщении #1642078 писал(а):
Ростислав Капелюшников


Однако, какая разносторонне одарённая личность.
https://www.kino-teatr.ru/kino/acter/m/ ... 813/works/

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика общества при ИИ
Сообщение11.06.2024, 19:14 


12/07/15
3349
г. Чехов
ozheredov в сообщении #1642019 писал(а):
того, кто проникает, а не того, в кого проникают

Ну я когда писал, то это и имел в виду - проникающий бизнес. Эти же услуги ИИ кому-то надо будет провайдить... ИИ-провайдеры, они уже рекламируются наивно на форумах ИИ, на Хабре - это пока зачаток.

-- 11.06.2024, 19:17 --

Самим OpenAI, xAI, Microsoft, Google, мне кажется, будет трудно предоставлять интеллектуальные услуги напрямую. ИМХО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика общества при ИИ
Сообщение11.06.2024, 20:47 


10/06/24

61
Mihaylo
Уже сейчас на одном сайте вводим любую умственную задачу, допускающую словесную постановку, и получаем развернутый ответ от более чем 50 моделей ИИ. Людям придётся работать «в полях» но, придя в офис, они просто операторы ИИ. Получив ответ ИИ, работник снова отправляется «в поля» испытывать его на клиентах. Но с массовым переходом торговли в интернет необходимость работы с клиентом с глазу на глаз драматически снижается, заменяясь чат-ботами. Производство людей практически потеряет: ИИ сам сделает дизайн, напишет программу и занесёт ее в промышленных роботов и станки с ЧПУ. Люди будут разгружать грузовики, подъезжающие к заводу, ремонтировать роботов, и всё.

Количество работников сократится в десятки раз. Будет такая армия бездельников что это реальная проблема.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group