2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Помогите разобраться в формуле оператора в другом базисе
Сообщение08.06.2024, 08:15 


31/01/15
19
В лекции http://mathprofi.ru/linejnye_preobrazovanija.html для перевода оператора $A$ в другой базис указана формула $A' = T^{-1}AT$, где $T$ матрица перехода из базиса $Е$ в $Е'$.

Возьмем вектор $x$ из $E$. $Ax = y$. Применив $A$ к $x$ получили вектор $y$ в $E$.

$Tx = x'$ получили x в базисе $E'$. $A'x' = y'$. Заменим $A'$ по формуле на $T^{-1}ATx' = y'$.

Так вот, судя по этому нужно зачем то $x'$ перевести в $E'$ с помощью $T$, хотя он же уже в $E'$, Потом применяем оператор $A$ на векторе из $E'$ хотя а должна работать на $E$, а потом с $T^{-1}$ возвращаем в $E$. Но у нас вектор $y'$ который в $E'$.
Как будто бы правильнее будет если отзеркалить формулу.
и второе разложим еще больше формулу $A'x' = y'$, $T^{-1}ATx' = y'$, $T^{-1}ATTx = y'$, $T^{-1}T^{-1}ATTx = y$, какой геом смысл в $TT$ и $T^{-1}T^{-1}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в формуле оператора в другом базисе
Сообщение08.06.2024, 10:16 


31/01/15
19
UPD: судя по видео https://www.youtube.com/watch?v=PApnZfX5gMI чтобы перевести $x$ в другой базис к нему надо применить не $T$, а $T^{-1}$. И этот момент не понятен, T же по идее переводит базис в новый базис, почему не переводит вектор из старого базиса в новый?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в формуле оператора в другом базисе
Сообщение08.06.2024, 11:13 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
Пусть у вас есть базисы $\mathcal B = \{b_1, \ldots, b_n\}$, $\mathvcal B' = \{b'_1, \ldots, b'_n\}$, и матрица перехода $T$. Раз она переводит первый базис во второй, то $b'_i = \sum_j b_j t_{ji}$ (векторы ставим слева от скаляров). В матричном виде это ещё можно записать как $\mathcal B' = \mathcal B T$, где $\mathcal B$ и $\mathcal B'$ надо понимать как строки из векторов.

Вектор $v$ раскладывается как-то так: $v = \sum_i b_i x_i = \sum_i b'_i x'_i$, ну или в матричном виде $v = \mathcal B x = \mathcal B' x'$. Я тут для удобства обозначил по-разному сам вектор и соответствующие вектор-столбцы в разных базисах. Так как $\mathcal B x = \mathcal B' x' = \mathcal B T x'$ и $\mathcal B$ является базисом, то $x = T x'$ и $x' = T^{-1} x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в формуле оператора в другом базисе
Сообщение08.06.2024, 11:36 


31/01/15
19
dgwuqtj в сообщении #1641811 писал(а):
В матричном виде это ещё можно записать как $\mathcal B' = \mathcal B T$


А почему не $\mathcal B' = T \mathcal B $ ? Мы же оператор применяем слева $Ax=y$ например, матрица перехода по идее тоже оператор в каком-то смысле или нет? у вас дальше в примере $Tx'$. Я видимо этот момент не понимаю, почему к векторам применяется слева, а к базисам справа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в формуле оператора в другом базисе
Сообщение08.06.2024, 11:56 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
Ну нет, матрица перехода — это не оператор. Оператор $f \colon E \to E'$ (со значениями в, возможно, другом пространстве) на базисе так и будет действовать, $f \mathcal B = \mathcal B' F$, где $F = (F_{ij})_{ij}$ — матрица $f$. Другими словами, $f(b_i) = \sum_j b'_j F_{ji}$, мы же вектора $b'_j$ должны домножать на скаляры справа. Если же оператор применять к вектору $v = \mathcal B x$, то получится $f(v) = f \mathcal B x = \mathcal B' F x$, то есть в координатах как раз $x \mapsto F x$. Надо просто различать геометрические объекты (скаляры, векторы, операторы, линейные формы) и матрицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в формуле оператора в другом базисе
Сообщение08.06.2024, 12:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7135
mattspr в сообщении #1641815 писал(а):
Я видимо этот момент не понимаю, почему к векторам применяется слева, а к базисам справа.

В тему не вникал, но хочу спросить, а вы точно уверенны в формулировке вопроса? Может с одной стороны сравниваются не вектора, а координаты векторов? А с другой стороны, не базисы, а векторы базисов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в формуле оператора в другом базисе
Сообщение08.06.2024, 13:21 


31/01/15
19
Спасибо, вроде разобрался, действительно путал между собой понятия

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group