2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Метод координат
Сообщение31.05.2024, 19:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7135
LILILILILI в сообщении #1640879 писал(а):
то максимальное значение дроби $\frac m {m+M}$ - будет достигаться при максимальном значении m и минимальном значении M?

Да. С одной стороны, увеличивая $M$ , мы эту дробь уменьшаем. С другой стороны, попробуйте эту дробь переписать другим способом - как единица минус некая новая дробь. Эта новая дробь будет уменьшаться с увеличением $m$ . (Мы считаем, что $m>0$ и $M>0$ ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод координат
Сообщение31.05.2024, 21:23 


02/03/24
71
мат-ламер в сообщении #1640881 писал(а):
LILILILILI в сообщении #1640879 писал(а):
то максимальное значение дроби $\frac m {m+M}$ - будет достигаться при максимальном значении m и минимальном значении M?

Да. С одной стороны, увеличивая $M$ , мы эту дробь уменьшаем. С другой стороны, попробуйте эту дробь переписать другим способом - как единица минус некая новая дробь. Эта новая дробь будет уменьшаться с увеличением $m$ . (Мы считаем, что $m>0$ и $M>0$ ).

Спасибо. Буду теперь недеяться, что мое 'доказательство' в пункте б будет верным, либо проверяющие сжалятся и засчитают)

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод координат
Сообщение31.05.2024, 22:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7135
LILILILILI в сообщении #1640895 писал(а):
Спасибо. Буду теперь недеяться, что мое 'доказательство' в пункте б будет верным, либо проверяющие сжалятся и засчитают)

Имейте в виду, что я писал сугубо про поведение дроби. А что там будет вообще в задаче, я не знаю. Я не знаю, какую задачу вы имеете в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод координат
Сообщение31.05.2024, 22:45 


02/03/24
71
мат-ламер в сообщении #1640898 писал(а):
LILILILILI в сообщении #1640895 писал(а):
Спасибо. Буду теперь недеяться, что мое 'доказательство' в пункте б будет верным, либо проверяющие сжалятся и засчитают)

Имейте в виду, что я писал сугубо про поведение дроби. А что там будет вообще в задаче, я не знаю. Я не знаю, какую задачу вы имеете в виду.

Задача как раз заключалась в максимизации значения дроби при некотором соотношении количеств контейнеров, что я и сделал взяв максимальный вес контейнеров с сахаром и минимум других контейнеров с учетом того, что количество контейнеров с сахаром - 60%

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод координат
Сообщение01.06.2024, 10:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7135
LILILILILI в сообщении #1640879 писал(а):
Подскажите, пожалуйста, если есть контейнеры массой 20 и 40, а контейнеров с сахаром (масса = m) 60% от всех контейнеров, остальные - масса M, то максимальное значение дроби $\frac m {m+M}$ - будет достигаться при максимальном значении m и минимальном значении M?

Переход от первой части текста ко второй я не понял. Также как и условие задачи. Можно сказать следующее. Интуитивно кажется очевидным, что максимальное количество (в процентах) сахара в контейнерах будет, если весь сахар будет в больших (по массе) контейнерах. А весь "не сахар" в маленьких. В этом случае сахара у нас будет 75% от общей массы продукта. Также кажется интуитивно очевидным, что минимальное количество сахара в процентах будет, если он весь будет находиться в малых по массе контейнерах. А остальной продукт в больших. В этом случае доля сахара по массе будет составлять $3/7$ . Также представляется очевидным, что доля сахара может принимать любое значение между этими двумя крайностями - $3/4$ и $3/7$ . При желании и наличии времени эти очевидные утверждения можно и обосновать. Как тут будет влиять строгость обоснования на баллы по этой задаче, я не знаю. Возможно какие-то баллы будут и за чисто интуитивное рассуждение, если ответ правильный.

Возможно в задаче два вопроса, которые начинаются одинаково : "Может ли ...?". В том вопросе, в котором ответ "да", достаточно привести конкретный пример, на котором этот ответ реализуется. В том вопросе, в котором ответ "нет", достаточно для обоснования привести некоторое неравенство, которому условие этого вопроса не удовлетворяет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод координат
Сообщение01.06.2024, 11:17 


02/03/24
71
мат-ламер в сообщении #1640920 писал(а):
LILILILILI в сообщении #1640879 писал(а):
Подскажите, пожалуйста, если есть контейнеры массой 20 и 40, а контейнеров с сахаром (масса = m) 60% от всех контейнеров, остальные - масса M, то максимальное значение дроби $\frac m {m+M}$ - будет достигаться при максимальном значении m и минимальном значении M?

Переход от первой части текста ко второй я не понял. Также как и условие задачи. Можно сказать следующее. Интуитивно кажется очевидным, что максимальное количество (в процентах) сахара в контейнерах будет, если весь сахар будет в больших (по массе) контейнерах. А весь "не сахар" в маленьких. В этом случае сахара у нас будет 75% от общей массы продукта. Также кажется интуитивно очевидным, что минимальное количество сахара в процентах будет, если он весь будет находиться в малых по массе контейнерах. А остальной продукт в больших. В этом случае доля сахара по массе будет составлять $3/7$ . Также представляется очевидным, что доля сахара может принимать любое значение между этими двумя крайностями - $3/4$ и $3/7$ . При желании и наличии времени эти очевидные утверждения можно и обосновать. Как тут будет влиять строгость обоснования на баллы по этой задаче, я не знаю. Возможно какие-то баллы будут и за чисто интуитивное рассуждение, если ответ правильный.

Возможно в задаче два вопроса, которые начинаются одинаково : "Может ли ...?". В том вопросе, в котором ответ "да", достаточно привести конкретный пример, на котором этот ответ реализуется. В том вопросе, в котором ответ "нет", достаточно для обоснования привести некоторое неравенство, которому условие этого вопроса не удовлетворяет.

Да, там были пункты с ‘может ли’ но в самих ответах я уверен (кроме доказательства пункта «б», насчет которого как раз я и надеюсь), а пункт «в», с максимумом, я хотел уточнить, правильно ли я мыслил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод координат
Сообщение01.06.2024, 15:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7135
LILILILILI в сообщении #1640879 писал(а):
Остается надеяться на то, что в этих ошибках большую роль сыграло то давление, которое оказывается из-за экзаменов, а не мое знание математики. И остается надеяться на приемлемый балл.

Извиняюсь за нескромный вопрос. А на какую профессию вы собираетесь учиться дальше? Может как ваше знание математики так и полученный балл будут не так уж и критичны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод координат
Сообщение01.06.2024, 17:24 


02/03/24
71
мат-ламер в сообщении #1640938 писал(а):
LILILILILI в сообщении #1640879 писал(а):
Остается надеяться на то, что в этих ошибках большую роль сыграло то давление, которое оказывается из-за экзаменов, а не мое знание математики. И остается надеяться на приемлемый балл.

Извиняюсь за нескромный вопрос. А на какую профессию вы собираетесь учиться дальше? Может как ваше знание математики так и полученный балл будут не так уж и критичны?

Я хотел быть айтишником, потом понял, что вообще не мое, да и взгляды переменились. В итоге только в конце 10 класса понял, что хочу идти в фундаментальную физику или химию. Может там и не так уж и критичны баллы и знание такой математики, но лично мне стыдно за тот уровень, который у меня на данный момент, что я и постараюсь устранить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод координат
Сообщение01.06.2024, 18:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7135
LILILILILI в сообщении #1640955 писал(а):
но лично мне стыдно за тот уровень, который у меня на данный момент, что я и постараюсь устранить.

Мне кажется (из того, что вы пишете - если что не так - извините), что главная проблема у вас не в знаниях. Вы не готовы психологически и слишком много волнуетесь. У вас нет опыта прохождения таких испытаний. Надо было думать о поступлении сильно заранее. Участвовать в различных олимпиадах. Дело не в победах в них. Дело в приобретении опыта чего-то решить за ограниченное время. А знания дело наживное.
LILILILILI в сообщении #1640955 писал(а):
В итоге только в конце 10 класса понял, что хочу идти в фундаментальную физику или химию.

За химию не скажу, ибо ничего не знаю. Но специалистов по фундаментальной физике не так много ВУЗов и факультетов готовят. И конкурс там большой. Я бы на вашем месте так жёстко себя не ограничивал на счёт именно фундаментальности. Прикладная наука - это тоже наука.

И что теперь? ЕГЭ по физике следующий? Успехов! Если вдруг в МГУ собираетесь поступать, то там ещё надо будет сдать дополнительные вступительные испытания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод координат
Сообщение01.06.2024, 18:44 


02/03/24
71
мат-ламер в сообщении #1640961 писал(а):
LILILILILI в сообщении #1640955 писал(а):
но лично мне стыдно за тот уровень, который у меня на данный момент, что я и постараюсь устранить.

Мне кажется (из того, что вы пишете - если что не так - извините), что главная проблема у вас не в знаниях. Вы не готовы психологически и слишком много волнуетесь. У вас нет опыта прохождения таких испытаний. Надо было думать о поступлении сильно заранее. Участвовать в различных олимпиадах. Дело не в победах в них. Дело в приобретении опыта чего-то решить за ограниченное время. А знания дело наживное.
LILILILILI в сообщении #1640955 писал(а):
В итоге только в конце 10 класса понял, что хочу идти в фундаментальную физику или химию.

За химию не скажу, ибо ничего не знаю. Но специалистов по фундаментальной физике не так много ВУЗов и факультетов готовят. И конкурс там большой. Я бы на вашем месте так жёстко себя не ограничивал на счёт именно фундаментальности. Прикладная наука - это тоже наука.

И что теперь? ЕГЭ по физике следующий? Успехов! Если вдруг в МГУ собираетесь поступать, то там ещё надо будет сдать дополнительные вступительные испытания.

Да, скоро по физике буду экзамен писать. Спасибо Вам за пожелания!
Я рассматриваю питерские ВУЗы, не планировал переезжать из Санкт-Петербурга)
Из того, что читал, здесь есть кафедры, на которых рассматриваются вопросы об элементарных частицах - как раз-таки та тема, с которой очень хотелось бы связать свою жизнь)

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод координат
Сообщение01.06.2024, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7135
LILILILILI в сообщении #1640963 писал(а):
Я рассматриваю питерские ВУЗы, не планировал переезжать из Санкт-Петербурга)
Из того, что читал, здесь есть кафедры, на которых рассматриваются вопросы об элементарных частицах - как раз-таки та тема, с которой очень хотелось бы связать свою жизнь)

За элементарные частицы не знаю. Посмотрел, какие сейчас у вас конкурсы . Физико-механический институт (при СПбПУ) , отделение "Физика". (Выбрал первый попавшийся ВУЗ случайно. Просто для примера). Проходной балл - 199 (наверное, из 300). Так у вас ещё не всё потеряно! Выше голову!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group