2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Свертка двух сигналов
Сообщение11.05.2024, 12:50 


11/05/24
2
Здравствуйте, не понимаю, как провести свертку двух сигналов. Есть реальный сигнал с осциллографа. С ним нужно свернуть сигнал в виде меандра длительностью 5 нс, с передним и задним фронтом по 400 пс. Этот меандр скорее теоретический сигнал, то есть его амплитуду можно задать такой же, как у реального сигнала. Но как провести саму свертку, не совсем понимаю. На выходе должен появится как бы третий сигнал – результат вырезание прямоугольником из реального импульса. Проблема в том, что реальный сигнал невозможно ведь задать функционально, а только разбить по весовым коэффициентам, то есть представить реальный сигнал как совокупность прямоугольников.
Тогда встает вопрос, а можно ли разбить реальный сигнал и меандр на равное количество меандров и перемножить их попарно? Это будет считать сверткой? Просто проблема тогда уже в другом: если от меня требуют проводить свертку с шагом в 0,1 нс, но это ж сколько треугольников должно быть и как реальный сигнал с осциллограммы разбить с шагом 0,1 нс, если не на глаз?

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка двух сигналов
Сообщение11.05.2024, 14:49 
Аватара пользователя


11/12/16
13589
уездный город Н
kashalot в сообщении #1638728 писал(а):
Здравствуйте, не понимаю, как провести свертку двух сигналов.


А что такое свертка, понимаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка двух сигналов
Сообщение12.05.2024, 19:17 


15/12/22
129
kashalot
или профильтровать с помощью соответствующего КИХ фильтра, или через преобразование Фурье, больше никак

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка двух сигналов
Сообщение13.05.2024, 08:22 


11/05/24
2
Missir в сообщении #1638893 писал(а):
kashalot
или профильтровать с помощью соответствующего КИХ фильтра, или через преобразование Фурье, больше никак


Предположим, что ячейка Поккельса и есть КИХ фильтр, то описанный алгоритм похож на правду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка двух сигналов
Сообщение13.05.2024, 09:40 


15/12/22
129
kashalot в сообщении #1638915 писал(а):
Предположим, что ячейка Поккельса и есть КИХ фильтр

нет, не есть и не может им быть, т.к. аналоговый КИХ фильтр физически нереализуем, максимум что Вы можете сделать это коррелятор,
а чтобы знать на что похож Ваш алгоритм, нужно знать для чего он предназначен

-- 13.05.2024, 09:45 --

kashalot в сообщении #1638728 писал(а):
если от меня требуют проводить свертку с шагом в 0,1 нс, но это ж сколько треугольников должно быть и как реальный сигнал с осциллограммы разбить с шагом 0,1 нс, если не на глаз

никак, сейчас у Вас разрешение по времени максимум 0.5 нс, нужно использовать более высокочастотный осциллограф, а лучше - быстродействующий АЦП, тогда и любую свёртку можно будет посчитать без проблем

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка двух сигналов
Сообщение13.05.2024, 10:07 
Аватара пользователя


11/12/16
13589
уездный город Н
Missir в сообщении #1638918 писал(а):
сейчас у Вас разрешение по времени максимум 0.5 нс,


Разрешение на картинке 0.2 нс.
При этом не факт, что это не артефакт изображения, а фактически выборка имеет лучшее разрешение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка двух сигналов
Сообщение13.05.2024, 10:25 


15/12/22
129
EUgeneUS в сообщении #1638920 писал(а):
Разрешение на картинке 0.2 нс

это какое? размер пикселя? здесь имеет значение цена деления, а не разрешение с которым сфотографировали экран,
большая клетка там 5 нм., минимальное деление 1 нм., погрешность принимают равной половине цены деления, т.е. максимальное разрешение 0.5 нм, и то с очень большой натяжкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка двух сигналов
Сообщение13.05.2024, 10:58 
Аватара пользователя


11/12/16
13589
уездный город Н
Missir в сообщении #1638925 писал(а):
это какое? размер пикселя? здесь имеет значение цена деления, а не разрешение с которым сфотографировали экран,


Это не фотография экрана, а визулазиция некой дискретной выборки.

Missir в сообщении #1638925 писал(а):
большая клетка там 5 нм., минимальное деление 1 нм., погрешность принимают равной половине цены деления, т.е. максимальное разрешение 0.5 нм, и то с очень большой натяжкой.


Это при визуальном считывании показаний. Свертку Вы тоже будете делать визуально? Или таки по выборке?
А на картинке явно видно, что на малое деление приходится пять квадратных "пикселей" графика. А значит разрешение исходной выборки не хуже (возможную аппроксимацию оставим за скобками).

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка двух сигналов
Сообщение13.05.2024, 11:20 


15/12/22
129
EUgeneUS в сообщении #1638926 писал(а):
(возможную аппроксимацию оставим за скобками).

вернее интерполяцию, которая как раз очень широко применяется для улучшения визуального восприятия дискретного сигнала, но это просто сглаживание и никакой полезной информации промежуточные пиксели не несут. Если нет возможно увеличить развёртку, а её похоже нет, значит реальная частота дискретизации ограничена шкалой прибора. Ну, а чтобы не гадать, можно просто выяснить этот параметр из документации на прибор, и с таким шагом выбирать отсчёты. Иначе это будет просто шаманство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка двух сигналов
Сообщение13.05.2024, 11:49 
Аватара пользователя


11/12/16
13589
уездный город Н
Missir в сообщении #1638928 писал(а):
вернее интерполяцию

Ну да. Интерполяцию.

Missir в сообщении #1638928 писал(а):
это просто сглаживание и никакой полезной информации промежуточные пиксели не несут

А какие пиксели промежуточные, и не промежуточные?

Missir в сообщении #1638928 писал(а):
Если нет возможно увеличить развёртку, а её похоже нет,

Кто Вам это сказал?

Missir в сообщении #1638928 писал(а):
значит реальная частота дискретизации ограничена шкалой прибора

С чего Вы это взяли?

Missir в сообщении #1638928 писал(а):
Ну, а чтобы не гадать, можно просто выяснить этот параметр из документации на прибор, и с таким шагом выбирать отсчёты.

Я Вам больше скажу. По некоторым признакам
1. Тут нет никакого прибора. Вообще.
2. Частота дискретизации выборки - 0.01 нс.
:P
Missir в сообщении #1638928 писал(а):
Иначе это будет просто шаманство.

Тут полностью согласен. Когда приходится делать выводы по столь обрывочной информации, какую нам предоставил ТС, но приходится учитывать вторичные половые признаки, что уже близко к шаманству.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка двух сигналов
Сообщение13.05.2024, 12:36 


15/12/22
129
да нет, похоже на какой то usb осциллограф

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка двух сигналов
Сообщение13.05.2024, 12:53 
Аватара пользователя


11/12/16
13589
уездный город Н
Missir
Не могу утверждать на 100%, но похоже на "осциллограф" в каком-то эмуляторе.
Если это реальный USB-осциллограф, то откуда кусок символа "земля" - на верхнем крае картинки?

-- 13.05.2024, 12:55 --

UPD. Справа такое же, только синее. Это не "земля", да. Это стрелки. ОК. Может быть и реальный usb-осциллограф.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка двух сигналов
Сообщение13.05.2024, 12:57 


17/10/16
4371
EUgeneUS
Это реальный осциллограф Tektronix.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка двух сигналов
Сообщение13.05.2024, 15:03 


15/12/22
129
sergey zhukov
тогда пишите какая у него sample rate, может есть данные о точности - напишите тоже

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка двух сигналов
Сообщение13.05.2024, 15:11 


17/10/16
4371
Missir
Нет, это уж вы сами узнавайте. Я просто работал с такими осциллографами, узнал картинку.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Cuprum2020


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group