2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Свертка двух сигналов
Сообщение11.05.2024, 12:50 


11/05/24
2
Здравствуйте, не понимаю, как провести свертку двух сигналов. Есть реальный сигнал с осциллографа. С ним нужно свернуть сигнал в виде меандра длительностью 5 нс, с передним и задним фронтом по 400 пс. Этот меандр скорее теоретический сигнал, то есть его амплитуду можно задать такой же, как у реального сигнала. Но как провести саму свертку, не совсем понимаю. На выходе должен появится как бы третий сигнал – результат вырезание прямоугольником из реального импульса. Проблема в том, что реальный сигнал невозможно ведь задать функционально, а только разбить по весовым коэффициентам, то есть представить реальный сигнал как совокупность прямоугольников.
Тогда встает вопрос, а можно ли разбить реальный сигнал и меандр на равное количество меандров и перемножить их попарно? Это будет считать сверткой? Просто проблема тогда уже в другом: если от меня требуют проводить свертку с шагом в 0,1 нс, но это ж сколько треугольников должно быть и как реальный сигнал с осциллограммы разбить с шагом 0,1 нс, если не на глаз?

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка двух сигналов
Сообщение11.05.2024, 14:49 
Аватара пользователя


11/12/16
13589
уездный город Н
kashalot в сообщении #1638728 писал(а):
Здравствуйте, не понимаю, как провести свертку двух сигналов.


А что такое свертка, понимаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка двух сигналов
Сообщение12.05.2024, 19:17 


15/12/22
129
kashalot
или профильтровать с помощью соответствующего КИХ фильтра, или через преобразование Фурье, больше никак

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка двух сигналов
Сообщение13.05.2024, 08:22 


11/05/24
2
Missir в сообщении #1638893 писал(а):
kashalot
или профильтровать с помощью соответствующего КИХ фильтра, или через преобразование Фурье, больше никак


Предположим, что ячейка Поккельса и есть КИХ фильтр, то описанный алгоритм похож на правду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка двух сигналов
Сообщение13.05.2024, 09:40 


15/12/22
129
kashalot в сообщении #1638915 писал(а):
Предположим, что ячейка Поккельса и есть КИХ фильтр

нет, не есть и не может им быть, т.к. аналоговый КИХ фильтр физически нереализуем, максимум что Вы можете сделать это коррелятор,
а чтобы знать на что похож Ваш алгоритм, нужно знать для чего он предназначен

-- 13.05.2024, 09:45 --

kashalot в сообщении #1638728 писал(а):
если от меня требуют проводить свертку с шагом в 0,1 нс, но это ж сколько треугольников должно быть и как реальный сигнал с осциллограммы разбить с шагом 0,1 нс, если не на глаз

никак, сейчас у Вас разрешение по времени максимум 0.5 нс, нужно использовать более высокочастотный осциллограф, а лучше - быстродействующий АЦП, тогда и любую свёртку можно будет посчитать без проблем

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка двух сигналов
Сообщение13.05.2024, 10:07 
Аватара пользователя


11/12/16
13589
уездный город Н
Missir в сообщении #1638918 писал(а):
сейчас у Вас разрешение по времени максимум 0.5 нс,


Разрешение на картинке 0.2 нс.
При этом не факт, что это не артефакт изображения, а фактически выборка имеет лучшее разрешение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка двух сигналов
Сообщение13.05.2024, 10:25 


15/12/22
129
EUgeneUS в сообщении #1638920 писал(а):
Разрешение на картинке 0.2 нс

это какое? размер пикселя? здесь имеет значение цена деления, а не разрешение с которым сфотографировали экран,
большая клетка там 5 нм., минимальное деление 1 нм., погрешность принимают равной половине цены деления, т.е. максимальное разрешение 0.5 нм, и то с очень большой натяжкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка двух сигналов
Сообщение13.05.2024, 10:58 
Аватара пользователя


11/12/16
13589
уездный город Н
Missir в сообщении #1638925 писал(а):
это какое? размер пикселя? здесь имеет значение цена деления, а не разрешение с которым сфотографировали экран,


Это не фотография экрана, а визулазиция некой дискретной выборки.

Missir в сообщении #1638925 писал(а):
большая клетка там 5 нм., минимальное деление 1 нм., погрешность принимают равной половине цены деления, т.е. максимальное разрешение 0.5 нм, и то с очень большой натяжкой.


Это при визуальном считывании показаний. Свертку Вы тоже будете делать визуально? Или таки по выборке?
А на картинке явно видно, что на малое деление приходится пять квадратных "пикселей" графика. А значит разрешение исходной выборки не хуже (возможную аппроксимацию оставим за скобками).

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка двух сигналов
Сообщение13.05.2024, 11:20 


15/12/22
129
EUgeneUS в сообщении #1638926 писал(а):
(возможную аппроксимацию оставим за скобками).

вернее интерполяцию, которая как раз очень широко применяется для улучшения визуального восприятия дискретного сигнала, но это просто сглаживание и никакой полезной информации промежуточные пиксели не несут. Если нет возможно увеличить развёртку, а её похоже нет, значит реальная частота дискретизации ограничена шкалой прибора. Ну, а чтобы не гадать, можно просто выяснить этот параметр из документации на прибор, и с таким шагом выбирать отсчёты. Иначе это будет просто шаманство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка двух сигналов
Сообщение13.05.2024, 11:49 
Аватара пользователя


11/12/16
13589
уездный город Н
Missir в сообщении #1638928 писал(а):
вернее интерполяцию

Ну да. Интерполяцию.

Missir в сообщении #1638928 писал(а):
это просто сглаживание и никакой полезной информации промежуточные пиксели не несут

А какие пиксели промежуточные, и не промежуточные?

Missir в сообщении #1638928 писал(а):
Если нет возможно увеличить развёртку, а её похоже нет,

Кто Вам это сказал?

Missir в сообщении #1638928 писал(а):
значит реальная частота дискретизации ограничена шкалой прибора

С чего Вы это взяли?

Missir в сообщении #1638928 писал(а):
Ну, а чтобы не гадать, можно просто выяснить этот параметр из документации на прибор, и с таким шагом выбирать отсчёты.

Я Вам больше скажу. По некоторым признакам
1. Тут нет никакого прибора. Вообще.
2. Частота дискретизации выборки - 0.01 нс.
:P
Missir в сообщении #1638928 писал(а):
Иначе это будет просто шаманство.

Тут полностью согласен. Когда приходится делать выводы по столь обрывочной информации, какую нам предоставил ТС, но приходится учитывать вторичные половые признаки, что уже близко к шаманству.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка двух сигналов
Сообщение13.05.2024, 12:36 


15/12/22
129
да нет, похоже на какой то usb осциллограф

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка двух сигналов
Сообщение13.05.2024, 12:53 
Аватара пользователя


11/12/16
13589
уездный город Н
Missir
Не могу утверждать на 100%, но похоже на "осциллограф" в каком-то эмуляторе.
Если это реальный USB-осциллограф, то откуда кусок символа "земля" - на верхнем крае картинки?

-- 13.05.2024, 12:55 --

UPD. Справа такое же, только синее. Это не "земля", да. Это стрелки. ОК. Может быть и реальный usb-осциллограф.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка двух сигналов
Сообщение13.05.2024, 12:57 


17/10/16
4371
EUgeneUS
Это реальный осциллограф Tektronix.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка двух сигналов
Сообщение13.05.2024, 15:03 


15/12/22
129
sergey zhukov
тогда пишите какая у него sample rate, может есть данные о точности - напишите тоже

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка двух сигналов
Сообщение13.05.2024, 15:11 


17/10/16
4371
Missir
Нет, это уж вы сами узнавайте. Я просто работал с такими осциллографами, узнал картинку.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group