Все прибавки рассчитываются главным образом по индексу Хирша

[Djong]

Rasool в сообщении #1627225 писал(а):

Хочу обсудить проблему искусственного накручивания индексов цитирования. На одном телеграм-канале опубликовали следующее:

Цитата:

По сути все это однозначно квалифицируется как манипулирование цитированием, которое прямо противоречит правилам COPE (Комитета по публикационной этике). Более того, сами авторы это прекрасно понимают и даже не скрывают.
В

Так что можете поделиться своими мыслями по этому поводу.

Противоречит правилам некоей аббревиатуры, известной ровно одному человеку.

Без таких средств или договорённости со знакомыми получить цитирование крайне маловероятно, а они совершенно необходимы в карьере ученого. На непрерывное взаимное цитирование смотрят с подозрением. Нужны хотя бы иногда внешние цитирования. Это раньше читали и цитировали. Сейчас цитируют для галочки, так как редакция требует список литературы, не читая, автора, случайно выбранного по ключевым словам.

-- 16.04.2024, 21:55 --

Rasool в сообщении #1627225 писал(а):

Что интересно, авторы проекта уже несколько преуспели в продвижении своих идей. Проект SciCite является победителем Всероссийского гранта Росмолодёжи, был отобран для участия в конкурсе "Лучший молодежный стартап союзного государства", презентовался в Сириусе на недавнем III Конгрессе молодых ученых. Я с трудом представляю, как проект по накручиванию цитирований может получить такую поддержку

И это правильное решение. Ученые и так зарабатывают не слишком много. Все прибавки рассчитываются главным образом по индексу Хирша. Без накрутки цитирований российская наука полностью умрет.

[Ende]

Djong в сообщении #1636604 писал(а):

Все прибавки рассчитываются главным образом по индексу Хирша.

Пожалуйста, подтвердите эти слова ссылкой на авторитетный источник. Под авторитетным источником понимается документ, где изложены правила расчета прибавок, опубликованные слова известного ученого или официального лица.

[Djong]

https://cyberleninka.ru/article/n/indek ... ery-svyazi

-- 17.04.2024, 12:00 --

https://hr.spbu.ru/konkursy/33720-stars ... atika.html

Цитата:

Старший научный сотрудник

Квалификационные требования

высшее образование и опыт работы по специальности не менее 10 лет. При наличии ученой степени — без предъявления требований к стажу работы;
индекс Хирша (по Scopus или Web of Science Core Collection) – не менее 1;

-- 17.04.2024, 12:01 --

https://elibrary.ru/item.asp?id=29750943

-- 17.04.2024, 12:02 --

https://www.gup.ru/events/news/detail.php?ID=192232

Цитата:

5 февраля. Университет повысил зарплату педагогам с высоким показателем цитирования в научном мире (индексом Хирша). Их вклад в обеспечение высоких общих показателей СПбГУП в Российском индексе цитирования (РИНЦ) наиболее значителен.
Руководство Университета считает научно-публикационную деятельность одним из важных направлений научной работы и поддерживает ведущих преподавателей, вносящих существенный вклад в лидерство вуза в этой области.

[vpb]

Даже если вдруг действительно прибавки в основном рассчитываются по Хиршу, всё равно идея "ферм цитирования" --- преступна. Приводит к (а) падению авторитета отечественной науки , (б) снижению моральных стандартов в обществе, (в) неправильному распределению финансирования науки в пределах России. Да и вообще возведение воровства в доблесть отвратительно.

[Djong]

https://www.ras.ru/news/shownews.aspx?i ... 4a98d265c3

Цитата:

Но Минобрнауки с упорством, достойным лучшего применения, по-прежнему требует от ученых, чтобы у них неколебимо стоял индекс Хирша — наукометрический показатель, предложенный в 2005 году аргентинско-американским физиком Хорхе.

-- 17.04.2024, 12:08 --

https://tomsk.gov.ru/news/front/view/id/92675

Цитата:

ТГАСУ стал лидером среди отраслевых вузов по индексу Хирша

Комплексная программа развития ТГАСУ до 2017 года предусматривает увеличение публикационной активности ученых университета в два раза. В вузе действует система стимулирования, предусматривающая денежные выплаты за публикационную активность.

-- 17.04.2024, 12:09 --

vpb в сообщении #1636640 писал(а):

Да и вообще возведение воровства в доблесть отвратительно.

Что я украл, процитировав ученого?

[vpb]

Djong в сообщении #1636641 писал(а):

Что я украл, процитировав ученого?

Процитированный вами ученый как раз и пишет о том, что воровать нехорошо, а фермы цитирования --- разновидность воровства. А именно, воровства у государства и своих коллег.

[alisa-lebovski]

Djong, Вы продемонстрировали, что сами не ученый, и ничего не понимаете в том, как функционирует сейчас наука в стране, даете отрывочную и устаревшую информацию. Может быть, действительно в СПбГУ в 2018 году давали какие-то прибавки за индекс Хирша, но это местная самодеятельность, а требования к с.н.с., это уже просто незаконно. Прибавки сейчас даются именно что за публикационную активность, а НЕ за цитируемость, а Вы даже не понимаете разницы! Публикационная активность - это человек публикует статьи, и желательно в журналах с высоким рейтингом, а НЕ то, цитируют его потом или нет. Да, индекс Хирша может приниматься во внимание при принятии человека на должность или при повышении, в числе прочей информации о нем, это не запрещено, но это не называется "все прибавки" и "главным образом". Более того, после начала СВО и отключения WoS от России в порядке санкций, Минобрнауки издало постановление об отмене всех обязательных требований, связанных с ней, в том числе Хирша.

[Djong]

alisa-lebovski
Можно считать Хирша и по elibrary. Учёт старых и новых заслуг по публикации в Scopus и Web of Science не отменён. Эти публикации по прежнему засчитываются, но не обязательны.

-- 17.04.2024, 13:16 --

vpb в сообщении #1636650 писал(а):

Djong в сообщении #1636641 писал(а):

Что я украл, процитировав ученого?

Процитированный вами ученый как раз и пишет о том, что воровать нехорошо, а фермы цитирования --- разновидность воровства. А именно, воровства у государства и своих коллег.

С натяжкой можно признать воровство у государства (а оно само виновато, что не финансирует науку). Где Вы увидели воровство у ученых в накручивании индекса Хирша?

[alisa-lebovski]

Djong, если Вы являетесь сотрудником или хотя бы учащимся какого-либо образовательного или научного учреждения, или хотя бы знакомым кого-то из такого учреждения, Вы можете привести действующие документы оттуда, что "все прибавки рассчитываются главным образом по индексу Хирша" или что-то подобное? Кто будет платить за Хирша по elibrary, это совсем надо быть...

[Djong]

alisa-lebovski
Хватит к словам цепляться. Вы знаете, что Хирш в образовании и науке очень важен, особенно если сами там работаете.

[alisa-lebovski]

Djong в сообщении #1636676 писал(а):

Вы знаете, что Хирш в образовании и науке очень важен, особенно если сами там работаете.

Я как раз работаю и знаю, что НЕ важен.

[vpb]

Djong в сообщении #1636655 писал(а):

С натяжкой можно признать воровство у государства (а оно само виновато, что не финансирует науку).

"Как нам платят, так мы и работаем", а также "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё", откуда "кто в колхозе не вор, тот дома не хозяин" --- это хорошо известные оправдания воров и паразитов. Ясно, что если где-то кому-то плохо платят, то вопрос должен решаться законными методами, а не криминальными.

Djong в сообщении #1636655 писал(а):

Где Вы увидели воровство у ученых в накручивании индекса Хирша?

Да очень просто: пока одни зарабатывают своего Хирша честно, жулики его накручивают и потом занимают ставки, которые иначе мог бы занять честный ученый. Тем самым жулик залез в карман честному.

Djong в сообщении #1636676 писал(а):

Вы знаете, что Хирш в образовании и науке очень важен, особенно если сами там работаете.

Хирш может иметь значение при продвижении на должность, и то второстепенное. А допвыплаты к жалованью назначаются за то, сколько статей опубликовано и в каких журналах. От этого же (количества публикаций) зависит, в основном, и продвижение. Так что Хирш имеет значение в пятую, примерно, очередь.

-- 17.04.2024, 15:45 --

Да и в любом случае, необходимость есть --- это, в норме, не оправдание воровства.

-- 17.04.2024, 15:56 --

Цитата:

Комплексная программа развития ТГАСУ до 2017 года предусматривает увеличение публикационной активности ученых университета в два раза.

Чёт напоминает известный рецепт, что чтобы корова давала больше молока, ее надо больше доить. Увы, многие "эффективные манагеры" в науке так и поступают. Факт же состоит в том, что сколько корову не дои и даже сколько не корми, она больше некоторого предела не даст. Или кратковременно будет давать, а потом сдохнет от перенапряжения вымени.

[Djong]

vpb в сообщении #1636681 писал(а):

[Да очень просто: пока одни зарабатывают своего Хирша честно, жулики его накручивают и потом занимают ставки, которые иначе мог бы занять честный ученый. Тем самым жулик залез в карман честному.

Чтоб Хирш рос по-любому надо рекламировать свои статьи. Маловероятно, что без рекламы много людей бросятся Вас цитировать, даже если Ваша статья очень качественная. Очень много условий надо собрать вместе:
- очень близкая предметная область, именно очень близкая;
- Ваша известность, в свою очередь определяемая индексом Хирша;
- надо просто наткнуться на Вашу статью.

[alisa-lebovski]

Djong в сообщении #1636685 писал(а):

Чтоб Хирш рос по-любому надо рекламировать свои статьи.

Может быть у человека желание рекламировать свои работы, это не осуждается. Не для того, чтобы Хирш рос, это никому уже не нужно в нашей стране, время это прошло, бездумного увлечения наукометрией, а просто из желания известности, востребованности и т.д. Так для этого есть законные и этически приемлемые методы. Ученые их знают.

[Djong]

alisa-lebovski в сообщении #1636739 писал(а):

Ученые их знают.

Я узнал от Вас, что я не математик и не ученый. Что Вы агрессию проявляете? А у настоящих ученых, значит секретные методы заставить других ученых их цитировать. Да так, что они сами будут рады Вас процитировать, не за деньги, не за коньяк, и не за взаимную цитату.