2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
 
 Re: Футурологические прогнозы
Сообщение26.02.2024, 23:04 


20/09/09
2064
Уфа
Mihaylo в сообщении #1631006 писал(а):
Ну она может и мало изучена, а может и много - это надо спросить у нейрофизиологов. Но это все лежит совершенно в другой плоскости, не там ИИ.
Полет птиц тоже мало изучен (или много?), но наши самолеты, вертолёты, дроны, ракеты совершенны.

Так или иначе, но проблема создания сильного искусственного интеллекта - это вопрос времени, другое дело - это вопрос близкого или отдаленного будущего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Футурологические прогнозы
Сообщение27.02.2024, 06:43 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
Rasool в сообщении #1631057 писал(а):
Так или иначе, но проблема создания сильного искусственного интеллекта - это вопрос времени, другое дело - это вопрос близкого или отдаленного будущего.


Без определения, что такое "сильный искусственный интеллект" - фраза бессмысленная.
Может уже и нет никакой проблемы? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Футурологические прогнозы
Сообщение27.02.2024, 21:03 


20/09/09
2064
Уфа
EUgeneUS в сообщении #1631082 писал(а):
Rasool в сообщении #1631057 писал(а):
Так или иначе, но проблема создания сильного искусственного интеллекта - это вопрос времени, другое дело - это вопрос близкого или отдаленного будущего.


Без определения, что такое "сильный искусственный интеллект" - фраза бессмысленная.
Может уже и нет никакой проблемы? :wink:

Ну, здесь под "сильным ИИ" я имел в виду создание такого ИИ, который справлялся бы с интеллектуальными задачами, которые сейчас может решать человек, не хуже самого человека. Например, такие, как решение сложных научных проблем, в том числе математических или такие задачи, как проектирование сложных устройств (САПР) или организация производства востребованных товаров на рынке (маркетинг и менеджмент).

 Профиль  
                  
 
 Re: Футурологические прогнозы
Сообщение05.03.2024, 21:40 


20/09/09
2064
Уфа
Mihaylo в сообщении #1631006 писал(а):
Rasool в сообщении #1630863 писал(а):
работа головного мозга человека еще слишком мало изучена.

Ну она может и мало изучена, а может и много - это надо спросить у нейрофизиологов. Но это все лежит совершенно в другой плоскости, не там ИИ.
Полет птиц тоже мало изучен (или много?), но наши самолеты, вертолёты, дроны, ракеты совершенны.

Ну, современные нейронные сети еще не настолько совершенны. Они не умеют мыслить логически, планировать, решать сложные математические задачи. А человек может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Футурологические прогнозы
Сообщение08.03.2024, 13:12 


12/07/15
3349
г. Чехов
Как вы сравнивали? Вы брали конкретного человека или опять идеальный собирательный образ использовали?.. И перепроверьте себя: что из перечисленного не умеет нейронка типа GPT?

 Профиль  
                  
 
 Re: Футурологические прогнозы
Сообщение09.03.2024, 13:23 


20/09/09
2064
Уфа
Mihaylo в сообщении #1632202 писал(а):
Как вы сравнивали? Вы брали конкретного человека или опять идеальный собирательный образ использовали?

На SmartDev-2023 (раздел ML/AI) Михаил Бурцев говорил, что нейронки не умеют планировать, он разбил концепцию chain of thought и т.д. Посмотрите.
Mihaylo в сообщении #1632202 писал(а):
И перепроверьте себя: что из перечисленного не умеет нейронка типа GPT?

Цитата:
Пример 1. (Вступительная задача в ЗФТШ 80-х годов). Задача о равнобедренных треугольниках.
Можно ли разместить на плоскости шесть точек так, чтобы любые три из них являлись вершинами равнобедренного треугольника?

Перевод на английский с помощью Google Translate:
Цитата:
Example 1 The problem of isosceles triangles.
Is it possible to place six points on the plane so that any three of them are vertices of an isosceles triangle?

На одном форуме уже попробовали скормить эту задачу ChatGPT.
Ответ:
Цитата:
One way to prove it is by contradiction. Assume that it is possible to place six points on the plane so that any three of them are the vertices of an isosceles triangle.

Consider any three of these six points, say A, B, and C. Since these three points are the vertices of an isosceles triangle, two of the sides must have the same length. Without loss of generality, let AB = AC.

Now consider the three points B, C, and D, where D is any of the remaining three points. Since B, C, and D are also the vertices of an isosceles triangle, two of the sides must have the same length. Without loss of generality, let BD = BC.

But AB = AC and BD = BC, which means AD = AB = AC. This means that the fourth point, D, must also be on the line segment connecting A and B or A and C, which is impossible since there are only six points and one of them, D, is not on the line segment connecting A and B or A and C.

This contradiction shows that it is not possible to place six points on the plane so that any three of them are the vertices of an isosceles triangle.
Перевод на русский с помощью Google Translate:
Цитата:
Один из способов доказать это — от противного. Предположим, что на плоскости можно разместить шесть точек так, что любые три из них являются вершинами равнобедренного треугольника.

Рассмотрим любые три из этих шести точек, скажем, A, B и C. Поскольку эти три точки являются вершинами равнобедренного треугольника, две стороны должны иметь одинаковую длину. Без ограничения общности пусть AB = AC.

Теперь рассмотрим три точки B, C и D, где D — любая из оставшихся трех точек. Поскольку B, C и D также являются вершинами равнобедренного треугольника, две стороны должны иметь одинаковую длину. Без ограничения общности пусть BD = BC.

Но AB = AC и BD = BC, значит, AD = AB = AC. Это означает, что четвертая точка D также должна находиться на отрезке, соединяющем А и В или А и С, что невозможно, поскольку точек всего шесть, и одна из них, D, не лежит на отрезке, соединяющем А и С. В или А и С.

Это противоречие показывает, что нельзя разместить на плоскости шесть точек так, чтобы любые три из них были вершинами равнобедренного треугольника.


-- Сб янв 21, 2023 16:03:52 --

Цитата:
Пример 2. (Вступительная задача в ЗФТШ 80-х годов). Задача о частице в цилиндре.
Из точки на окружности основания цилиндра вылетает частица, которая отражается от оснований и боковой поверхности цилиндра по закону: угол падения равен углу отражения, а в точках окружностей оснований отражения не происходит. Известно, что первое отражение произошло в точке на основании цилиндра, а после ряда отражений частица вернулась в исходную точку. Найдите наименьшее возможное число отражений. (Здесь надо убрать из рассмотрения тривиальный случай, когда дно цилиндра располагается по отношению к стенкам не под прямым углом.)

Перевод условия с помощью Google Translate:
Цитата:
Example 2 The problem of a particle in a cylinder.
From a point on the circumference of the base of the cylinder, a particle flies out, which is reflected from the bases and the side surface of the cylinder according to the law: the angle of incidence is equal to the angle of reflection, and there is no reflection at the points of the circles of the bases. It is known that the first reflection occurred at a point on the base of the cylinder, and after a series of reflections the particle returned to the starting point. Find the smallest possible number of reflections. (Here it is necessary to remove from consideration the trivial case when the bottom of the cylinder is not at right angles to the walls.)

Ответ:
Цитата:
The smallest possible number of reflections for a particle in a cylinder is 3.

To see this, imagine a particle starting at point A on the circumference of the base of the cylinder. After the first reflection at point B on the base, the particle will hit the side of the cylinder at point C. The second reflection will be at point D, also on the circumference of the base. The third reflection will be back at point A, the starting point. This is the minimum number of reflections because any additional reflection would require the particle to hit the side of the cylinder twice before returning to the starting point, which is not possible based on the law of reflection.

It is important to note that this solution assumes the base of the cylinder is not at a right angle to the walls, as stated in the problem. If the base is at a right angle to the walls, the particle will simply reflect back and forth between the bases without ever hitting the side, and the number of reflections will be infinite.

Перевод ответа с помощью Google Translate:
Цитата:
Наименьшее возможное число отражений частицы в цилиндре равно 3.

Чтобы убедиться в этом, представьте себе частицу, начинающуюся в точке А на окружности основания цилиндра. После первого отражения в точке В на основании частица ударится о стенку цилиндра в точке С. Второе отражение будет в точке D, также по окружности основания. Третье отражение вернется в точку А, начальную точку. Это минимальное количество отражений, потому что любое дополнительное отражение потребовало бы, чтобы частица дважды ударилась о стенку цилиндра, прежде чем вернуться в исходную точку, что невозможно по закону отражения.

Важно отметить, что это решение предполагает, что основание цилиндра не находится под прямым углом к стенкам, как указано в задаче. Если основание находится под прямым углом к стенам, частица будет просто отражаться между основаниями и обратно, никогда не ударяясь о стенки, и количество отражений будет бесконечным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Футурологические прогнозы
Сообщение10.03.2024, 07:57 


12/07/15
3349
г. Чехов
Нет уж. Такой анализ не нужен.

Если вы говорите, что [абстрактный] человек способен решить любую "человеческую" задачу (то есть лжёте), то должны также солгать и про нейронки. А не брать конкретную нейронку и мучать ее на конкретном примере.
Понимаете всю тонкость ситуации?
Итак, давайте конкретного человека и будем его мучать разработкой плана...

После этих всех мучений я призываю наконец-то установить правила, по которым будет определяться, могёт или не могёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Футурологические прогнозы
Сообщение11.03.2024, 10:42 


15/11/15
1081
Mihaylo в сообщении #1632355 писал(а):
Если вы говорите, что [абстрактный] человек способен решить любую "человеческую" задачу (то есть лжёте), то должны также солгать и про нейронки.

(Оффтоп)

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Футурологические прогнозы
Сообщение11.03.2024, 20:26 


12/07/15
3349
г. Чехов
Искусственный интеллект и естественный интеллект - это не про точное и гарантированное решение задач. Это про неточное решение определенного (ограниченного) класса задач. К таким задачам трудно относить математические и логические задачи.

Вот у меня есть директор, он не умеет планировать, он делает это, но плохо. Однако он силён в других задачах.

И когда вы относите всякие там задачи планирования, программирования, математику к сугубо человеческим, то вы СИЛЬНО ОШИБАЕТЕСЬ. Это слабые места любого человека.

-- 11.03.2024, 20:29 --

Я вот вам сейчас наговорил, а через 5 минут вы снова начнёте думать, что человек - бог, умеет всё, а нейронки лишь "повторяют как попугаи". Вы не умеете трезво оценивать себя любимых

Вспомните, пока дети маленькие - их надо учить, иначе время будет упущено, и они пойдут в неправильном русле развития. Без обучения не может быть никакого целенаправленного улучшения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Футурологические прогнозы
Сообщение11.03.2024, 20:31 


15/12/22
198
Mihaylo в сообщении #1632508 писал(а):
Это про неточное решение определенного (ограниченного) класса задач

очень похоже на попытку подогнать определение ИИ под сущность ИНС

 Профиль  
                  
 
 Re: Футурологические прогнозы
Сообщение11.03.2024, 20:36 


12/07/15
3349
г. Чехов
Missir в сообщении #1632509 писал(а):
очень похоже на попытку подогнать определение ИИ под сущность ИНС

Нет, вы просто никогда не сталкивались с конкретными задачами обучения ИНС. Иными словами, вам что-то кажется и вы говорите об этом, однако ни человека, ни машину вы не обучали и не представляете, чем это пахнет.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Футурологические прогнозы
Сообщение11.03.2024, 20:38 


15/12/22
198
Mihaylo в сообщении #1632510 писал(а):
вы просто никогда не сталкивались с конкретными задачами обучения ИНС. Иными словами, вам что-то кажется и вы говорите об этом, однако ни человека, ни машину

боюсь, что вы слишком самоуверены, и ошибаетесь во всём что здесь написали

 Профиль  
                  
 
 Re: Футурологические прогнозы
Сообщение11.03.2024, 20:40 


12/07/15
3349
г. Чехов
Вам лучше знать, компетентны ли вы или нет. Я этого не могу знать.) Но догадываюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Футурологические прогнозы
Сообщение11.03.2024, 20:43 


15/12/22
198
Mihaylo в сообщении #1632515 писал(а):
Я этого не могу знать.)

и тем не менее, утверждать об этом вы можете

-- 11.03.2024, 20:47 --

Mihaylo в сообщении #1632515 писал(а):
Но догадываюсь

на чём основаны ваши догадки, если не секрет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Футурологические прогнозы
Сообщение11.03.2024, 20:49 


12/07/15
3349
г. Чехов
Missir
В чем смысл ваших убеждений?

Missir в сообщении #1632509 писал(а):
очень похоже

Missir в сообщении #1632514 писал(а):
боюсь, что вы


Вы просто говорите, даже не говорите, а предполагаете. Это чистой воды пустое убеждение. Вы даже не удосужились рассмотреть мои контр-примеры.)))

-- 11.03.2024, 20:53 --

Missir в сообщении #1632517 писал(а):
а чём основаны ваши догадки, если не секрет?

Я достаточно осведомлен о любви человека к уровню своего мышления. Даже если человек что-то не смог/не сумел, то это списывается бесплатно, но не на собственную беспомощность.

Вот вы замечаете вокруг себя неумных людей? Замечаете ошибки? Замечаете собственные ошибки? Почему же, когда идёт речь об открытии закона Архимеда, то вы говорите, что [конкретный?] человек могёт, хотя это на самом деле закон Архимеда понимают по-настоящему только 20% населения даже в условиях эффективного обучения?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 184 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group