2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Пересечение и явная сумма пространств решений единичных СЛАУ
Сообщение25.02.2024, 21:22 


14/12/23
17
Пусть $X$ столбец из n единиц, $Y$ строка из n единиц, $U$ — множество квадратных матриц таких, что $AX=0$, $V$ — множество квадратных матриц таких, что $YA=0$. Нйдите а) размерность пересечения б) явно опишите сумму этих пространств.

При пересечении мы получаем матрицу, у которой каждая строчка и каждый столбец в сумме 0? Размерность тогда $n^2-n$? Как описать это сумму явно понятия не имею. С чего начинать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение и явная сумма пространств решений единичных СЛАУ
Сообщение26.02.2024, 00:11 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
Kapnal Loga в сообщении #1630883 писал(а):
При пересечении мы получаем матрицу, у которой каждая строчка и каждый столбец в сумме 0?

Да.
Kapnal Loga в сообщении #1630883 писал(а):
Размерность тогда $n^2-n$?

С чего бы? По идее, такая размерность у $U$ и $V$. Можете начать со случаев $n = 1$ и $n = 2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение и явная сумма пространств решений единичных СЛАУ
Сообщение26.02.2024, 17:05 


14/12/23
17
dgwuqtj в сообщении #1630898 писал(а):
Kapnal Loga в сообщении #1630883 писал(а):
При пересечении мы получаем матрицу, у которой каждая строчка и каждый столбец в сумме 0?

Да.
Kapnal Loga в сообщении #1630883 писал(а):
Размерность тогда $n^2-n$?

С чего бы? По идее, такая размерность у $U$ и $V$. Можете начать со случаев $n = 1$ и $n = 2$.


Я не понимаю, каким вообще образом ищется размерность у матрицы, базис искать как-то? Где можно найти пример или как действовать здесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение и явная сумма пространств решений единичных СЛАУ
Сообщение26.02.2024, 18:07 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
Вот возьмём для примера случай $n = 2$. Матрицы образую четырёхмерное пространство, в нём у вас заданы подпространства $U$ и $V$ при помощи уравнений. Для начала можно эти уравнения явно выписать, ну и найти базисы, если хочется. Хотя бы и методом Гаусса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение и явная сумма пространств решений единичных СЛАУ
Сообщение26.02.2024, 19:18 


14/12/23
17
dgwuqtj в сообщении #1631001 писал(а):
Вот возьмём для примера случай $n = 2$. Матрицы образую четырёхмерное пространство, в нём у вас заданы подпространства $U$ и $V$ при помощи уравнений. Для начала можно эти уравнения явно выписать, ну и найти базисы, если хочется. Хотя бы и методом Гаусса.


Четырехмерное потому что 4 элемента?
Нас интересует размерность пересечения, пусть в нем матрица
a b
c d

Она задаётся уравнениями $a+b=0, c+d=0, a+c=0, b+d=0$ общее решение $(a,b,c,d)=(d,-d,-d,d)$. И что из этого следует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение и явная сумма пространств решений единичных СЛАУ
Сообщение26.02.2024, 20:46 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
Kapnal Loga в сообщении #1631016 писал(а):
Четырехмерное потому что 4 элемента?

Потому что 4 базисные матрицы $e_{ij}$.

Ну вот вы нашли общее решение. Отсюда можно найти размерность пространства решений, то есть $\mathrm{dim}(U \cap V)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение и явная сумма пространств решений единичных СЛАУ
Сообщение26.02.2024, 21:33 


14/12/23
17
dgwuqtj в сообщении #1631036 писал(а):
Kapnal Loga в сообщении #1631016 писал(а):
Четырехмерное потому что 4 элемента?

Потому что 4 базисные матрицы $e_{ij}$.

Ну вот вы нашли общее решение. Отсюда можно найти размерность пространства решений, то есть $\mathrm{dim}(U \cap V)$.


Получится:
$x_1-x_2=0
-x_3+x_4=0
x_1-x_3=0
-x_2+x_4=0$
Получится, что каждый х равен какой-то константе. Размерность 0? Аналогично для 3×3 размерность 3?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение и явная сумма пространств решений единичных СЛАУ
Сообщение26.02.2024, 21:40 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
Kapnal Loga в сообщении #1631040 писал(а):
Размерность 0?

Вот откуда это взялось? Напишите явно базис, раз уж общее решение имеется. Подсказка: так как есть ненулевое решение (ненулевой элемент в $U \cap V$), то размерность точно положительная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение и явная сумма пространств решений единичных СЛАУ
Сообщение26.02.2024, 21:52 


14/12/23
17
dgwuqtj в сообщении #1631043 писал(а):
Kapnal Loga в сообщении #1631040 писал(а):
Размерность 0?

Вот откуда это взялось? Напишите явно базис, раз уж общее решение имеется. Подсказка: так как есть ненулевое решение (ненулевой элемент в $U \cap V$), то размерность точно положительная.


Линейную оболочку для 2×2 можно записать как <(1,1)>, т.е. размерность 1, а не 0, перепутал с сдвигом на вектор. Так? И для 3×3 в таком случае 4?
П.С. я ведь вроде в начале перепутал, написав, что система с четырьмя неизвестными, это коэффициентов 4 а неизвестных 2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение и явная сумма пространств решений единичных СЛАУ
Сообщение26.02.2024, 22:00 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
Да, размерности именно такие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение и явная сумма пространств решений единичных СЛАУ
Сообщение26.02.2024, 22:31 


14/12/23
17
dgwuqtj в сообщении #1631045 писал(а):
Да, размерности именно такие.


Для случая $n=1$ размерность 1, если не ошибаюсь.
Получается:
n=1 — 1
n=2 — 1
n=3 — 4
Как построить закономерность для любого n?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение и явная сумма пространств решений единичных СЛАУ
Сообщение26.02.2024, 22:54 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
При $n = 1$ неправильно, там $U = V = 0$. А зачем вам закономерность, через индукцию хотите попробовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение и явная сумма пространств решений единичных СЛАУ
Сообщение26.02.2024, 23:08 


14/12/23
17
dgwuqtj в сообщении #1631056 писал(а):
При $n = 1$ неправильно, там $U = V = 0$. А зачем вам закономерность, через индукцию хотите попробовать?


Я пытаюсь что-то выстроить из размерности поля матриц этого размера и СЛАУ пересечения. Не может ли такого быть, что для задания пространства пересечения через СЛАУ достаточно 2n-1 уравнений? Хотя они вроде не повторяются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение и явная сумма пространств решений единичных СЛАУ
Сообщение26.02.2024, 23:17 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
Они, конечно, не повторяются (при $n > 0$), но между ними есть простая линейная зависимость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение и явная сумма пространств решений единичных СЛАУ
Сообщение26.02.2024, 23:53 


14/12/23
17
dgwuqtj в сообщении #1631061 писал(а):
Они, конечно, не повторяются (при $n > 0$), но между ними есть простая линейная зависимость.


В уравнениях с иксами есть линейная зависимость? Для 2×2 это простое умножение на -1, но как их отслеживать в дальнейшем, это меняет количество уравнений, может лишь одно... Но вроде бы нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: tolstopuz


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group