2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Пересечение и явная сумма пространств решений единичных СЛАУ
Сообщение25.02.2024, 21:22 


14/12/23
17
Пусть $X$ столбец из n единиц, $Y$ строка из n единиц, $U$ — множество квадратных матриц таких, что $AX=0$, $V$ — множество квадратных матриц таких, что $YA=0$. Нйдите а) размерность пересечения б) явно опишите сумму этих пространств.

При пересечении мы получаем матрицу, у которой каждая строчка и каждый столбец в сумме 0? Размерность тогда $n^2-n$? Как описать это сумму явно понятия не имею. С чего начинать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение и явная сумма пространств решений единичных СЛАУ
Сообщение26.02.2024, 00:11 
Заслуженный участник


07/08/23
1098
Kapnal Loga в сообщении #1630883 писал(а):
При пересечении мы получаем матрицу, у которой каждая строчка и каждый столбец в сумме 0?

Да.
Kapnal Loga в сообщении #1630883 писал(а):
Размерность тогда $n^2-n$?

С чего бы? По идее, такая размерность у $U$ и $V$. Можете начать со случаев $n = 1$ и $n = 2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение и явная сумма пространств решений единичных СЛАУ
Сообщение26.02.2024, 17:05 


14/12/23
17
dgwuqtj в сообщении #1630898 писал(а):
Kapnal Loga в сообщении #1630883 писал(а):
При пересечении мы получаем матрицу, у которой каждая строчка и каждый столбец в сумме 0?

Да.
Kapnal Loga в сообщении #1630883 писал(а):
Размерность тогда $n^2-n$?

С чего бы? По идее, такая размерность у $U$ и $V$. Можете начать со случаев $n = 1$ и $n = 2$.


Я не понимаю, каким вообще образом ищется размерность у матрицы, базис искать как-то? Где можно найти пример или как действовать здесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение и явная сумма пространств решений единичных СЛАУ
Сообщение26.02.2024, 18:07 
Заслуженный участник


07/08/23
1098
Вот возьмём для примера случай $n = 2$. Матрицы образую четырёхмерное пространство, в нём у вас заданы подпространства $U$ и $V$ при помощи уравнений. Для начала можно эти уравнения явно выписать, ну и найти базисы, если хочется. Хотя бы и методом Гаусса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение и явная сумма пространств решений единичных СЛАУ
Сообщение26.02.2024, 19:18 


14/12/23
17
dgwuqtj в сообщении #1631001 писал(а):
Вот возьмём для примера случай $n = 2$. Матрицы образую четырёхмерное пространство, в нём у вас заданы подпространства $U$ и $V$ при помощи уравнений. Для начала можно эти уравнения явно выписать, ну и найти базисы, если хочется. Хотя бы и методом Гаусса.


Четырехмерное потому что 4 элемента?
Нас интересует размерность пересечения, пусть в нем матрица
a b
c d

Она задаётся уравнениями $a+b=0, c+d=0, a+c=0, b+d=0$ общее решение $(a,b,c,d)=(d,-d,-d,d)$. И что из этого следует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение и явная сумма пространств решений единичных СЛАУ
Сообщение26.02.2024, 20:46 
Заслуженный участник


07/08/23
1098
Kapnal Loga в сообщении #1631016 писал(а):
Четырехмерное потому что 4 элемента?

Потому что 4 базисные матрицы $e_{ij}$.

Ну вот вы нашли общее решение. Отсюда можно найти размерность пространства решений, то есть $\mathrm{dim}(U \cap V)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение и явная сумма пространств решений единичных СЛАУ
Сообщение26.02.2024, 21:33 


14/12/23
17
dgwuqtj в сообщении #1631036 писал(а):
Kapnal Loga в сообщении #1631016 писал(а):
Четырехмерное потому что 4 элемента?

Потому что 4 базисные матрицы $e_{ij}$.

Ну вот вы нашли общее решение. Отсюда можно найти размерность пространства решений, то есть $\mathrm{dim}(U \cap V)$.


Получится:
$x_1-x_2=0
-x_3+x_4=0
x_1-x_3=0
-x_2+x_4=0$
Получится, что каждый х равен какой-то константе. Размерность 0? Аналогично для 3×3 размерность 3?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение и явная сумма пространств решений единичных СЛАУ
Сообщение26.02.2024, 21:40 
Заслуженный участник


07/08/23
1098
Kapnal Loga в сообщении #1631040 писал(а):
Размерность 0?

Вот откуда это взялось? Напишите явно базис, раз уж общее решение имеется. Подсказка: так как есть ненулевое решение (ненулевой элемент в $U \cap V$), то размерность точно положительная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение и явная сумма пространств решений единичных СЛАУ
Сообщение26.02.2024, 21:52 


14/12/23
17
dgwuqtj в сообщении #1631043 писал(а):
Kapnal Loga в сообщении #1631040 писал(а):
Размерность 0?

Вот откуда это взялось? Напишите явно базис, раз уж общее решение имеется. Подсказка: так как есть ненулевое решение (ненулевой элемент в $U \cap V$), то размерность точно положительная.


Линейную оболочку для 2×2 можно записать как <(1,1)>, т.е. размерность 1, а не 0, перепутал с сдвигом на вектор. Так? И для 3×3 в таком случае 4?
П.С. я ведь вроде в начале перепутал, написав, что система с четырьмя неизвестными, это коэффициентов 4 а неизвестных 2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение и явная сумма пространств решений единичных СЛАУ
Сообщение26.02.2024, 22:00 
Заслуженный участник


07/08/23
1098
Да, размерности именно такие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение и явная сумма пространств решений единичных СЛАУ
Сообщение26.02.2024, 22:31 


14/12/23
17
dgwuqtj в сообщении #1631045 писал(а):
Да, размерности именно такие.


Для случая $n=1$ размерность 1, если не ошибаюсь.
Получается:
n=1 — 1
n=2 — 1
n=3 — 4
Как построить закономерность для любого n?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение и явная сумма пространств решений единичных СЛАУ
Сообщение26.02.2024, 22:54 
Заслуженный участник


07/08/23
1098
При $n = 1$ неправильно, там $U = V = 0$. А зачем вам закономерность, через индукцию хотите попробовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение и явная сумма пространств решений единичных СЛАУ
Сообщение26.02.2024, 23:08 


14/12/23
17
dgwuqtj в сообщении #1631056 писал(а):
При $n = 1$ неправильно, там $U = V = 0$. А зачем вам закономерность, через индукцию хотите попробовать?


Я пытаюсь что-то выстроить из размерности поля матриц этого размера и СЛАУ пересечения. Не может ли такого быть, что для задания пространства пересечения через СЛАУ достаточно 2n-1 уравнений? Хотя они вроде не повторяются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение и явная сумма пространств решений единичных СЛАУ
Сообщение26.02.2024, 23:17 
Заслуженный участник


07/08/23
1098
Они, конечно, не повторяются (при $n > 0$), но между ними есть простая линейная зависимость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение и явная сумма пространств решений единичных СЛАУ
Сообщение26.02.2024, 23:53 


14/12/23
17
dgwuqtj в сообщении #1631061 писал(а):
Они, конечно, не повторяются (при $n > 0$), но между ними есть простая линейная зависимость.


В уравнениях с иксами есть линейная зависимость? Для 2×2 это простое умножение на -1, но как их отслеживать в дальнейшем, это меняет количество уравнений, может лишь одно... Но вроде бы нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group