2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Подготовка к вступительному в 9 класс. Задачи на логику
Сообщение07.02.2024, 21:49 


04/03/14
202
Племянник готовится к поступлению в зарубежную школу (в 9 класс) и уже однажды не смог решить задачи такого вида.

1) Вы стоите перед закрытой комнатой, в которой есть три лампочки. На стене перед вами три переключателя: каждый из которых включает или выключает одну из лампочек. Вам нужно узнать, какой переключатель к какой лампочке относится, при условии, что зайти в комнату вы можете только один раз.

Расположение переключателей случайное, порядок подключения заранее неизвестен. Зайдя в комнату, можно делать с лампочками всё, что угодно, но уже нельзя вернуться к переключателям. Изначально все лампы выключены.

2) Задача на алгоритм для проверки корректности номера банковской карты. (точного условия нет).

3) Пространственная фигура состоит из 12 треугольников. Найдите количество вершин и ребер у этой фигуры.

4) $5*1=5$, $5*2=...$, $7*4=?$ Что-то в таком стиле, вместо ... что-то стояло, но не ясно - что именно.

5) Задача про племя и свадьбы.

6)Какая-то задача в стиле этой: Сейчас мой сын моложе меня втрое. Но пять лет назад он был моложе меня в четыре раза. Сколько ему лет?

Ну остальные задачи не вызвали вопросов, потому не запомнились, основные проблемы были с этими (еще 5 задач, но они были простые на вычисления). К сожалению - варианты предыдущих лет и этого года школа не публикует и не предоставляет, также нет никаких рекомендаций для подготовки.

Сможете, пожалуйста, порекомендовать - что именно почитать? Откуда брать задачи, чтобы решать? В обычной школе 5, по школьной программе вопросов нет. Лучше больше читать или решать? (в какую сторону стоит сделать уклон?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к вступительному в 9 класс. Задачи на логику
Сообщение07.02.2024, 22:46 


07/06/17
1125
Don-Don в сообщении #1628777 писал(а):
1) Вы стоите перед закрытой комнатой, в которой есть три лампочки. На стене перед вами три переключателя: каждый из которых включает или выключает одну из лампочек. Вам нужно узнать, какой переключатель к какой лампочке относится, при условии, что зайти в комнату вы можете только один раз.

Расположение переключателей случайное, порядок подключения заранее неизвестен. Зайдя в комнату, можно делать с лампочками всё, что угодно, но уже нельзя вернуться к переключателям. Изначально все лампы выключены.

По-видимому, решается с помощью предположения, что недавно горевшую, но выключенную лампу спустя короткое время можно определить наощупь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к вступительному в 9 класс. Задачи на логику
Сообщение07.02.2024, 22:53 


29/01/24
82
Don-Don в сообщении #1628777 писал(а):
Племянник готовится к поступлению в зарубежную школу (в 9 класс) и уже однажды не смог решить задачи такого вида.

1) Вы стоите перед закрытой комнатой, в которой есть три лампочки. На стене перед вами три переключателя: каждый из которых включает или выключает одну из лампочек. Вам нужно узнать, какой переключатель к какой лампочке относится, при условии, что зайти в комнату вы можете только один раз.

Расположение переключателей случайное, порядок подключения заранее неизвестен. Зайдя в комнату, можно делать с лампочками всё, что угодно, но уже нельзя вернуться к переключателям. Изначально все лампы выключены.

2) Задача на алгоритм для проверки корректности номера банковской карты. (точного условия нет).

3) Пространственная фигура состоит из 12 треугольников. Найдите количество вершин и ребер у этой фигуры.

4) $5*1=5$, $5*2=...$, $7*4=?$ Что-то в таком стиле, вместо ... что-то стояло, но не ясно - что именно.

5) Задача про племя и свадьбы.

6)Какая-то задача в стиле этой: Сейчас мой сын моложе меня втрое. Но пять лет назад он был моложе меня в четыре раза. Сколько ему лет?

Ну остальные задачи не вызвали вопросов, потому не запомнились, основные проблемы были с этими (еще 5 задач, но они были простые на вычисления). К сожалению - варианты предыдущих лет и этого года школа не публикует и не предоставляет, также нет никаких рекомендаций для подготовки.

Сможете, пожалуйста, порекомендовать - что именно почитать? Откуда брать задачи, чтобы решать? В обычной школе 5, по школьной программе вопросов нет. Лучше больше читать или решать? (в какую сторону стоит сделать уклон?)


Странные условия в части заданий, и вообще как будто не хватает условий.

Например, в четвертой, в том виде как написано, может быть буквально что угодно, вообще. Дано лишь, что есть какая-то операция $*$, которая из упорядоченной пары $(5,1)$ делает $5$. Значения на остальных парах натуральных чисел (или пусть даже однозначных чисел) как захотим так и поставим, более же ничего не известно. Если бы были даны несколько пар, то уже можно было бы пытаться "найти закономерность", что тоже вещь плохо определенная, т.к. всегда можно придумать много продолжений и все из них "обосновать". В этом случае все будет зависеть от адекватности проверяющего - или он потребует угадать строго что имел в виду автор, или же как-то будет проверять те варианты, которые предложат отвечающие. Очень плохой тип заданий. Можно еще начать разговор о "естественности" тех или иных продолжений, но лучше не стоит.

Третья задача тоже сформулирована коряво. Если имеется в виду выпуклый многогранник с указанными гранями (12 треугольных граней), то это одно дело (применяем формулу Эйлера $v-e+f = 2, f = 12$ и подсчитываем ребра и грани двумя способами, пользуясь тем, что каждой грани соответствует три ребра, но с другой стороны, в каждом ребре сходятся две грани: $2e = 3f, e = 18, v = 8$, (если бы было несколько граней с разным числом сторон, то мы бы суммировали $2e = h_1+h_2+\ldots+h_n$, где $h_i$ - число сторон в $i$-й грани), можно привести пример шестиугольная бипирамида). Но ведь нам сказано только, что это пространственная фигура, а это может быть и неплоский многоугольник, как-то разбитый на треугольники, и несколько многогранников, склеенных по грани или по ребрам или еще хоть как-то, или банально 12 отдельно лежащих треугольников.

Во второй нет условий. Первая это баян, но подобные задачи редко решаются адекватным образом - в большинстве случаев это комбинация странноватых идей, когда-то пришедших в голову их авторам и теперь гуляющих по миру в виде таких "головоломок". Лучшее, что здесь можно сделать это лишь быть знакомым с подобным творчеством заранее и понимать, как они загадываются. Естественной логики и проверяемости для таких головоломок, в отличие от задач по математике и физике, нет.

Шестая это просто на составление уравнения, тут вообще проблем быть не должно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к вступительному в 9 класс. Задачи на логику
Сообщение07.02.2024, 23:22 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
Don-Don в сообщении #1628777 писал(а):
при условии, что зайти в комнату вы можете только один раз.

А просто заглянуть можно сколько угодно?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к вступительному в 9 класс. Задачи на логику
Сообщение07.02.2024, 23:40 


29/01/24
82
lel0lel предложил очень хороший вопрос, который иллюстрирует почему такие загадки не особенно осмысленные - обязательно что-то (подчас многое) приходится додумывать, поэтому все в конечном итоге сводится к угадайке того, что имел в виду автор.
А на случай если кто-нибудь скажет про баянистое заведомо предполагаемое "решение" с горячей лампой, я спрошу - а что если лампы люминесцентные и нагреваются очень слабо со временем, или что они вообще отделены воздухом и стеклом (как в фонарях) и не нагреются вообще никогда. Чем предположение о горячести ламп лучше предположения об окнах в комнату?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к вступительному в 9 класс. Задачи на логику
Сообщение08.02.2024, 00:42 


05/09/16
12064
1 задача на кругозор, а не логику.
3 задача на формулу Эйлера, т.е. тоже скорее на кругозор.
6 задача простая, логика не при чём.

Ну что тут читать... "Занимательную матетатику", "Математические головоломки" Перельмана и Гарднера, - вот такого плана книжки.

-- 08.02.2024, 00:51 --

wrest в сообщении #1628788 писал(а):
А на случай если кто-нибудь скажет про баянистое заведомо предполагаемое "решение" с горячей лампой, я спрошу - а что если лампы люминесцентные и нагреваются очень слабо со временем

Тогда в решении надо доопределить условия. "Предположим, что лампы не только светят, но и нагреваются, как например лампы накаливания, что они доступны для измерения температуры и что они остывают до комнатной температуры медленне чем можно дойти от выключателей до комнаты. Тогда решение задачи..."

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к вступительному в 9 класс. Задачи на логику
Сообщение08.02.2024, 02:03 


04/03/14
202
Deathrose в сообщении #1628781 писал(а):
Странные условия в части заданий, и вообще как будто не хватает условий.

Часть условий составлены племянником по памяти, потому формулировки неточные, неполные. Вопрос здесь скорее не в том - как решать или правильное ли условие, а в том - как к подобным задачам готовиться. :D

-- 08.02.2024, 03:06 --

wrest в сообщении #1628788 писал(а):
Ну что тут читать... "Занимательную матетатику", "Математические головоломки" Перельмана и Гарднера, - вот такого плана книжки.

Спасибо. Нужно будет порекомендовать их :D
Как раз - как готовиться к такому - в этом вопрос.

-- 08.02.2024, 03:07 --

lel0lel в сообщении #1628783 писал(а):
А просто заглянуть можно сколько угодно?)

Можно только запустить робота-пылесоса с камерой и смотреть через приложение через камеру :D

-- 08.02.2024, 03:08 --

Deathrose в сообщении #1628781 писал(а):
Лучшее, что здесь можно сделать это лишь быть знакомым с подобным творчеством заранее и понимать, как они загадываются. Естественной логики и проверяемости для таких головоломок, в отличие от задач по математике и физике, нет.

Вот как раз вопрос в том - где подобное творчество со странными идеями отыскивать :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к вступительному в 9 класс. Задачи на логику
Сообщение08.02.2024, 07:48 


29/01/24
82
Don-Don в сообщении #1628794 писал(а):
Часть условий составлены племянником по памяти, потому формулировки неточные, неполные. Вопрос здесь скорее не в том - как решать или правильное ли условие, а в том - как к подобным задачам готовиться. :D

К задачам с неточными и неполными формулировками и готовиться соответствующе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к вступительному в 9 класс. Задачи на логику
Сообщение08.02.2024, 13:01 


04/03/14
202
Deathrose в сообщении #1628817 писал(а):
К задачам с неточными и неполными формулировками и готовиться соответствующе.

:facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к вступительному в 9 класс. Задачи на логику
Сообщение09.02.2024, 00:54 


08/02/24
5
Предположу, что это может быть формой модной нынче проверки на "умение работать" с тем, кто ставит вам задачу. Айтишные ресурсы завалены подобными историями с собеседований - подается все это так, что собеседуемый должен был не домысливать условия задачи, а уточнять все вопросы у собеседующего. Вот и до школ, видимо, подобное добралось.
Но. На работе не стоит задача показать свои знания. На работе стоит задача выполнить работу надлежащим образом. Тут уточнения более чем уместны. А вот на собеседованиях (на экзаменах и пр) стоит задача именно оценки знаний. И подобные вопросы вводят в заблуждение, ибо человек настраивается решить задачу с какими бы то ни было исходными данными, а оказывается - он должен был просто все уточнить в ходе беседы. На мой взгляд, это как дать человеку задание по математике в письменном виде, а потом рассказать ему, что на самом деле проверялось его умение составлять осмысленные технические тексты, а у него там одни формулы и никаких пояснений.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group