2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Подготовка к вступительному в 9 класс. Задачи на логику
Сообщение07.02.2024, 21:49 


04/03/14
202
Племянник готовится к поступлению в зарубежную школу (в 9 класс) и уже однажды не смог решить задачи такого вида.

1) Вы стоите перед закрытой комнатой, в которой есть три лампочки. На стене перед вами три переключателя: каждый из которых включает или выключает одну из лампочек. Вам нужно узнать, какой переключатель к какой лампочке относится, при условии, что зайти в комнату вы можете только один раз.

Расположение переключателей случайное, порядок подключения заранее неизвестен. Зайдя в комнату, можно делать с лампочками всё, что угодно, но уже нельзя вернуться к переключателям. Изначально все лампы выключены.

2) Задача на алгоритм для проверки корректности номера банковской карты. (точного условия нет).

3) Пространственная фигура состоит из 12 треугольников. Найдите количество вершин и ребер у этой фигуры.

4) $5*1=5$, $5*2=...$, $7*4=?$ Что-то в таком стиле, вместо ... что-то стояло, но не ясно - что именно.

5) Задача про племя и свадьбы.

6)Какая-то задача в стиле этой: Сейчас мой сын моложе меня втрое. Но пять лет назад он был моложе меня в четыре раза. Сколько ему лет?

Ну остальные задачи не вызвали вопросов, потому не запомнились, основные проблемы были с этими (еще 5 задач, но они были простые на вычисления). К сожалению - варианты предыдущих лет и этого года школа не публикует и не предоставляет, также нет никаких рекомендаций для подготовки.

Сможете, пожалуйста, порекомендовать - что именно почитать? Откуда брать задачи, чтобы решать? В обычной школе 5, по школьной программе вопросов нет. Лучше больше читать или решать? (в какую сторону стоит сделать уклон?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к вступительному в 9 класс. Задачи на логику
Сообщение07.02.2024, 22:46 


07/06/17
1163
Don-Don в сообщении #1628777 писал(а):
1) Вы стоите перед закрытой комнатой, в которой есть три лампочки. На стене перед вами три переключателя: каждый из которых включает или выключает одну из лампочек. Вам нужно узнать, какой переключатель к какой лампочке относится, при условии, что зайти в комнату вы можете только один раз.

Расположение переключателей случайное, порядок подключения заранее неизвестен. Зайдя в комнату, можно делать с лампочками всё, что угодно, но уже нельзя вернуться к переключателям. Изначально все лампы выключены.

По-видимому, решается с помощью предположения, что недавно горевшую, но выключенную лампу спустя короткое время можно определить наощупь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к вступительному в 9 класс. Задачи на логику
Сообщение07.02.2024, 22:53 


29/01/24
82
Don-Don в сообщении #1628777 писал(а):
Племянник готовится к поступлению в зарубежную школу (в 9 класс) и уже однажды не смог решить задачи такого вида.

1) Вы стоите перед закрытой комнатой, в которой есть три лампочки. На стене перед вами три переключателя: каждый из которых включает или выключает одну из лампочек. Вам нужно узнать, какой переключатель к какой лампочке относится, при условии, что зайти в комнату вы можете только один раз.

Расположение переключателей случайное, порядок подключения заранее неизвестен. Зайдя в комнату, можно делать с лампочками всё, что угодно, но уже нельзя вернуться к переключателям. Изначально все лампы выключены.

2) Задача на алгоритм для проверки корректности номера банковской карты. (точного условия нет).

3) Пространственная фигура состоит из 12 треугольников. Найдите количество вершин и ребер у этой фигуры.

4) $5*1=5$, $5*2=...$, $7*4=?$ Что-то в таком стиле, вместо ... что-то стояло, но не ясно - что именно.

5) Задача про племя и свадьбы.

6)Какая-то задача в стиле этой: Сейчас мой сын моложе меня втрое. Но пять лет назад он был моложе меня в четыре раза. Сколько ему лет?

Ну остальные задачи не вызвали вопросов, потому не запомнились, основные проблемы были с этими (еще 5 задач, но они были простые на вычисления). К сожалению - варианты предыдущих лет и этого года школа не публикует и не предоставляет, также нет никаких рекомендаций для подготовки.

Сможете, пожалуйста, порекомендовать - что именно почитать? Откуда брать задачи, чтобы решать? В обычной школе 5, по школьной программе вопросов нет. Лучше больше читать или решать? (в какую сторону стоит сделать уклон?)


Странные условия в части заданий, и вообще как будто не хватает условий.

Например, в четвертой, в том виде как написано, может быть буквально что угодно, вообще. Дано лишь, что есть какая-то операция $*$, которая из упорядоченной пары $(5,1)$ делает $5$. Значения на остальных парах натуральных чисел (или пусть даже однозначных чисел) как захотим так и поставим, более же ничего не известно. Если бы были даны несколько пар, то уже можно было бы пытаться "найти закономерность", что тоже вещь плохо определенная, т.к. всегда можно придумать много продолжений и все из них "обосновать". В этом случае все будет зависеть от адекватности проверяющего - или он потребует угадать строго что имел в виду автор, или же как-то будет проверять те варианты, которые предложат отвечающие. Очень плохой тип заданий. Можно еще начать разговор о "естественности" тех или иных продолжений, но лучше не стоит.

Третья задача тоже сформулирована коряво. Если имеется в виду выпуклый многогранник с указанными гранями (12 треугольных граней), то это одно дело (применяем формулу Эйлера $v-e+f = 2, f = 12$ и подсчитываем ребра и грани двумя способами, пользуясь тем, что каждой грани соответствует три ребра, но с другой стороны, в каждом ребре сходятся две грани: $2e = 3f, e = 18, v = 8$, (если бы было несколько граней с разным числом сторон, то мы бы суммировали $2e = h_1+h_2+\ldots+h_n$, где $h_i$ - число сторон в $i$-й грани), можно привести пример шестиугольная бипирамида). Но ведь нам сказано только, что это пространственная фигура, а это может быть и неплоский многоугольник, как-то разбитый на треугольники, и несколько многогранников, склеенных по грани или по ребрам или еще хоть как-то, или банально 12 отдельно лежащих треугольников.

Во второй нет условий. Первая это баян, но подобные задачи редко решаются адекватным образом - в большинстве случаев это комбинация странноватых идей, когда-то пришедших в голову их авторам и теперь гуляющих по миру в виде таких "головоломок". Лучшее, что здесь можно сделать это лишь быть знакомым с подобным творчеством заранее и понимать, как они загадываются. Естественной логики и проверяемости для таких головоломок, в отличие от задач по математике и физике, нет.

Шестая это просто на составление уравнения, тут вообще проблем быть не должно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к вступительному в 9 класс. Задачи на логику
Сообщение07.02.2024, 23:22 
Заслуженный участник


20/04/10
1889
Don-Don в сообщении #1628777 писал(а):
при условии, что зайти в комнату вы можете только один раз.

А просто заглянуть можно сколько угодно?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к вступительному в 9 класс. Задачи на логику
Сообщение07.02.2024, 23:40 


29/01/24
82
lel0lel предложил очень хороший вопрос, который иллюстрирует почему такие загадки не особенно осмысленные - обязательно что-то (подчас многое) приходится додумывать, поэтому все в конечном итоге сводится к угадайке того, что имел в виду автор.
А на случай если кто-нибудь скажет про баянистое заведомо предполагаемое "решение" с горячей лампой, я спрошу - а что если лампы люминесцентные и нагреваются очень слабо со временем, или что они вообще отделены воздухом и стеклом (как в фонарях) и не нагреются вообще никогда. Чем предположение о горячести ламп лучше предположения об окнах в комнату?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к вступительному в 9 класс. Задачи на логику
Сообщение08.02.2024, 00:42 


05/09/16
12130
1 задача на кругозор, а не логику.
3 задача на формулу Эйлера, т.е. тоже скорее на кругозор.
6 задача простая, логика не при чём.

Ну что тут читать... "Занимательную матетатику", "Математические головоломки" Перельмана и Гарднера, - вот такого плана книжки.

-- 08.02.2024, 00:51 --

wrest в сообщении #1628788 писал(а):
А на случай если кто-нибудь скажет про баянистое заведомо предполагаемое "решение" с горячей лампой, я спрошу - а что если лампы люминесцентные и нагреваются очень слабо со временем

Тогда в решении надо доопределить условия. "Предположим, что лампы не только светят, но и нагреваются, как например лампы накаливания, что они доступны для измерения температуры и что они остывают до комнатной температуры медленне чем можно дойти от выключателей до комнаты. Тогда решение задачи..."

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к вступительному в 9 класс. Задачи на логику
Сообщение08.02.2024, 02:03 


04/03/14
202
Deathrose в сообщении #1628781 писал(а):
Странные условия в части заданий, и вообще как будто не хватает условий.

Часть условий составлены племянником по памяти, потому формулировки неточные, неполные. Вопрос здесь скорее не в том - как решать или правильное ли условие, а в том - как к подобным задачам готовиться. :D

-- 08.02.2024, 03:06 --

wrest в сообщении #1628788 писал(а):
Ну что тут читать... "Занимательную матетатику", "Математические головоломки" Перельмана и Гарднера, - вот такого плана книжки.

Спасибо. Нужно будет порекомендовать их :D
Как раз - как готовиться к такому - в этом вопрос.

-- 08.02.2024, 03:07 --

lel0lel в сообщении #1628783 писал(а):
А просто заглянуть можно сколько угодно?)

Можно только запустить робота-пылесоса с камерой и смотреть через приложение через камеру :D

-- 08.02.2024, 03:08 --

Deathrose в сообщении #1628781 писал(а):
Лучшее, что здесь можно сделать это лишь быть знакомым с подобным творчеством заранее и понимать, как они загадываются. Естественной логики и проверяемости для таких головоломок, в отличие от задач по математике и физике, нет.

Вот как раз вопрос в том - где подобное творчество со странными идеями отыскивать :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к вступительному в 9 класс. Задачи на логику
Сообщение08.02.2024, 07:48 


29/01/24
82
Don-Don в сообщении #1628794 писал(а):
Часть условий составлены племянником по памяти, потому формулировки неточные, неполные. Вопрос здесь скорее не в том - как решать или правильное ли условие, а в том - как к подобным задачам готовиться. :D

К задачам с неточными и неполными формулировками и готовиться соответствующе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к вступительному в 9 класс. Задачи на логику
Сообщение08.02.2024, 13:01 


04/03/14
202
Deathrose в сообщении #1628817 писал(а):
К задачам с неточными и неполными формулировками и готовиться соответствующе.

:facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Подготовка к вступительному в 9 класс. Задачи на логику
Сообщение09.02.2024, 00:54 


08/02/24
5
Предположу, что это может быть формой модной нынче проверки на "умение работать" с тем, кто ставит вам задачу. Айтишные ресурсы завалены подобными историями с собеседований - подается все это так, что собеседуемый должен был не домысливать условия задачи, а уточнять все вопросы у собеседующего. Вот и до школ, видимо, подобное добралось.
Но. На работе не стоит задача показать свои знания. На работе стоит задача выполнить работу надлежащим образом. Тут уточнения более чем уместны. А вот на собеседованиях (на экзаменах и пр) стоит задача именно оценки знаний. И подобные вопросы вводят в заблуждение, ибо человек настраивается решить задачу с какими бы то ни было исходными данными, а оказывается - он должен был просто все уточнить в ходе беседы. На мой взгляд, это как дать человеку задание по математике в письменном виде, а потом рассказать ему, что на самом деле проверялось его умение составлять осмысленные технические тексты, а у него там одни формулы и никаких пояснений.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: tolstopuz


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group