2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Равномерная непрерывность
Сообщение16.01.2024, 17:30 


06/12/23
13
M = (0, $\infty$), f(x) = \log(x). Докажите равномерную непрерывность функции.
Насколько я понимаю нам нужно найти такую $\delta$($\varepsilon$), что выполняется условие: |x - y| < $\delta$ $\Rightarrow$ |f(x) - f(y)| < $\varepsilon$?
|\log(x) - \log(y)| = |\log(x/y)|, но пока никак не получается связать $\dfrac{x}{y}$ и $|x - y|$, так что прошу вашей помощи.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение16.01.2024, 17:36 
Админ форума


02/02/19
2038
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы)

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение16.01.2024, 18:06 
Админ форума


02/02/19
2038
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Причина переноса: не указана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная непрерывность
Сообщение16.01.2024, 18:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4643
dragonfly132 в сообщении #1626099 писал(а):
M = (0, $\infty$), f(x) = \log(x). Докажите равномерную непрерывность функции.
Что, так и написано?
Очень странно, потому что указанная функция не является равномерно непрерывной на данном промежутке.

P.S. Доллары не надо ставить внутри формул (например, вокруг отдельных символов), достаточно одного доллара слева всей формулы и одного доллара справа. Тэг math вручную писать не надо, достаточно только долларов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная непрерывность
Сообщение16.01.2024, 20:21 


06/12/23
13
Прошу прощенния, в задании нужно проверить функцию на равномерную непрерывность. Как в таком случае можно доказать, что она не равномерно непрерывна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная непрерывность
Сообщение16.01.2024, 20:33 
Заслуженный участник


12/08/10
1626
dragonfly132 в сообщении #1626176 писал(а):
Как в таком случае можно доказать, что она не равномерно непрерывна?
Вы можете записать отрицание равномерной непрерывности(с кванторами $\forall,\exists$)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная непрерывность
Сообщение16.01.2024, 22:52 


06/12/23
13
Я бы сказал
$\exists$$\varepsilon$ $\forall$$\delta$ |x-y| < $\delta$ $\Rightarrow$ |f(x)-f(y)| $\geqslant$ $\varepsilon$

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная непрерывность
Сообщение16.01.2024, 22:59 


23/05/19
934
dragonfly132
Там еще какой-то квантор для $x$ и $y$ пропущен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная непрерывность
Сообщение16.01.2024, 23:08 


06/12/23
13
Полностью будет, насколько вижу, так, но мы и так анализируем на всей области определения логарифма
$\exists$$\varepsilon$ $\forall$$\delta$ $\forall$x,y$\in$M |x-y| < $\delta$ $\Rightarrow$ |f(x)-f(y)| $\geqslant$ $\varepsilon$

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная непрерывность
Сообщение16.01.2024, 23:41 


23/05/19
934
dragonfly132
Неверно. $\forall$ - это как раз в определении равномерной непрерывности. А в отрицании будет $\exists$. Кроме того, неправильно сделали отрицание импликации.
То есть, для проверки на отсутствие равномерной непрерывности, для любого $\delta>0$ нужно указать конкретные две точки $x$ и $y$ (вообще говоря, зависящих от $\delta$), в которых найдется такой $\varepsilon$, что $|x-y| < \delta$ и при этом $|f(x)-f(y)| \geqslant\varepsilon$

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная непрерывность
Сообщение17.01.2024, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4643
dragonfly132 в сообщении #1626210 писал(а):
Я бы сказал
$\exists[math]$$\varepsilon$ $\forall$$\delta$ |x-y| < $\delta$ $\Rightarrow$ |f(x)-f(y)| $\geqslant$ $\varepsilon$[/math]
Продолжаете ставить доллары внутри формул (и из-за этого Ваши формулы не цитируются корректно). Не надо так. Сравните с формулами, которые я напишу ниже. Чтобы понять, как они были написаны, наведите на них курсор мыши. Рекомендуется писать код каждой формулы от руки, а не пользоваться LaTeX-помощником.

При составлении отрицаний пользуйтесь следующими правилами.
${\textrm{НЕ}}\,(\forall x\in M,\,P(x))=\exists x\in M:\,{\textrm{НЕ}}\,P(x)$
${\textrm{НЕ}}\,(\exists x\in M:\,P(x))=\forall x\in M,\,{\textrm{НЕ}}\,P(x)$
$A\to B\,=\,B\,{\textrm{ИЛИ НЕ}}\,A$
${\textrm{НЕ}}\,(A\,{\textrm{ИЛИ}}\,B)={\textrm{НЕ}}\,A\,{\textrm{И НЕ}}\,B$

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная непрерывность
Сообщение17.01.2024, 01:28 


06/12/23
13
Прошу прощения за неудобства. По итогу я ищу:
$\exists\varepsilon\,\forall\delta\,\exists x,\,y \in M: |x-y| < \delta \,\textrm{И}\,|f(x) - f(y)|\,\geqslant\,\varepsilon$
Я все еще не могу найти контрпример. Я рассматриваю $\lim\limits_{\delta}^{0}|x-y|=0\Rightarrow\frac{x}{y}\to1\Rightarrow\log(x/y)\to0$ И тогда как будто при достаточно маленькой $\delta$ всегда будет верно $|f(x) - f(y)|\,<\,\varepsilon$

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная непрерывность
Сообщение17.01.2024, 02:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8469
Цюрих
dragonfly132 в сообщении #1626233 писал(а):
Я рассматриваю $\lim\limits_{\delta}^{0}|x-y|=0\Rightarrow\frac{x}{y}\to1$
Вот это неправда. Найдите такие $x$ и $y$, что $|x - y| < \frac{1}{100}$, но $\frac{x}{y} > 42$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная непрерывность
Сообщение17.01.2024, 02:04 


23/05/19
934
dragonfly132
И откуда вдруг взялись пределы? В определении про них ни слова, они тут не нужны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная непрерывность
Сообщение18.01.2024, 20:42 


06/12/23
13
Нашел ответ: взять $x = \delta + \delta / 2,\, y = \delta $, тогда выбираем какой-нибудь $\varepsilon$ меньше 1, и всё работает

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group