2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 А такой интеграл берется?
Сообщение27.11.2008, 16:59 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Берется ли интеграл от такой функции?

$ \ln(\sin x)dx$

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

По частям я уже попробовал.
Я скорее ожидаю ответа "не берется", а вот почему - не знаю.

zoo писал что-нибудь? Его сообщение исчезло!!!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2008, 17:06 
Аватара пользователя


02/04/08
742
писал но стер

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2008, 17:21 
Аватара пользователя


13/05/08
55
Mathenatica 6.0 выдает следующий результат $-x \text{Log}\left[1-e^{2 i x}\right]+x \text{Log}[\text{Sin}[x]]+\frac{1}{2} i \left(x^2+\text{PolyLog}\left[2,e^{2 i x}\right]\right)$, где $\text{PolyLog}[k,z] =\sum _{k=1}^{\infty } z^k/k^n$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2008, 17:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Если Mathematica выдала выражение, в котором фигурирует один PolyLog (т.е. нет ничего, с чем он мог бы как-нибудь сократиться), то пиши пропало - в элементарных никак.
Определённый интеграл по какому-нибудь приличному отрезку, впрочем, - - -

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2008, 17:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Доказательство не существования элементарной первообразной: Применим к интегралу пакет "Mathenatica 6.0". Результат применения доказывает, что данная функция не имеет элементарной первообразной. :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2008, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну а что, не доказывает, что ли? :lol: :lol: :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2008, 17:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ИСН в сообщении #162634 писал(а):
Ну а что, не доказывает, что ли?

"Кому и кобыла невеста..." (с) Ильф и Петров "12 стульев" ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2008, 17:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Попробую доказать более аккуратно.

Берётся ли интеграл? -- Не берётся.
Почему не берётся? -- Потому.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2008, 17:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
"Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец..."
Есть такая книга: Хованский А.Г. Топологическая тория Галуа МЦНМО 2008. Так вот в ней изложены некоторые необходимые и некоторые достаточные условия элементарности первообразной. Вот их и нужно проверить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2008, 18:00 
Аватара пользователя


02/04/08
742
Brukvalub писал(а):
Доказательство не существования элементарной первообразной: Применим к интегралу пакет "Mathenatica 6.0". Результат применения доказывает, что данная функция не имеет элементарной первообразной. :D

Доказательство совершенно корректное: если к элементарной функции добавить неэлементарную, то получится неэлементарная функция. Если Вам не нравится, что первообразная получена с помощью программы символьных вычислений, то с техникой проверки и нтегрирования с помощью дифференцирования, я надеюсь, Вы знакомы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2008, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
zoo в сообщении #162642 писал(а):
Доказательство совершенно корректное: если к элементарной функции добавить неэлементарную, то получится неэлементарная функция.
А почему полилогарифм не может быть выражен элементарной функцией, Вы, zoo, тоже дифференцированием доказывать будете, поскольку именно им овладели в совершенстве? :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2008, 18:29 
Аватара пользователя


02/04/08
742
Brukvalub писал(а):
zoo в сообщении #162642 писал(а):
Доказательство совершенно корректное: если к элементарной функции добавить неэлементарную, то получится неэлементарная функция.
А почему полилогарифм не может быть выражен элементарной функцией, Вы, zoo, тоже дифференцированием доказывать будете, поскольку именно им овладели в совершенстве? :D

я не буду это доказывать, это стандартный факт, нужна ссылка -- обратитесь к специалистам.
Беседа началась с вопроса берется или нет интеграл. После того как было получено выражение
Nikita.bsu в сообщении #162627 писал(а):
$-x \text{Log}\left[1-e^{2 i x}\right]+x \text{Log}[\text{Sin}[x]]+\frac{1}{2} i \left(x^2+\text{PolyLog}\left[2,e^{2 i x}\right]\right)$, где $\text{PolyLog}[k,z] =\sum _{k=1}^{\infty } z^k/k^n$

адекватным людям ясно,что интеграл не берется.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2008, 18:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
zoo в сообщении #162651 писал(а):
я не буду это доказывать, это стандартный факт,

Тогда мой вариант доказательства гораздо лучше, ибо компактнее.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2008, 18:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Я доказывать не буду, поскольку (1) я верю железяке, (2) автор темы, скорее всего, тоже; и (3) соответствующую теорию, увы, ниасилил - там много букв и стихи.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2008, 18:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
zoo в сообщении #162651 писал(а):
адекватным людям ясно,что интеграл не берется.

Почему не берется? Адекватным людям ясно, что он берется в спецфункциях, при условии, что в пакете "Mathenatica 6.0" нет ошибок.
Но, думаю, если таким образом обосновывать неэлементарность первообразной в диссертационной работе по теоретической математике, то на защите диссертант провалится :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group