2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Изоградиентные функции
Сообщение06.01.2024, 13:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Пусть на некоторой области $\mathbb{R}^n$ определены две функции $u$ и $v$, удовлетворящие условию $u_{,i}v_{,j}=u_{,j}v_{,i}$. Можно ли утверждать, что существует такая $\phi$, что $u=f(\phi),\; v=g(\phi)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоградиентные функции
Сообщение06.01.2024, 21:34 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
Кажется, нет. Пусть $u(x, y) = xy$, а функция $v$ определена так: она совпадает с $u$ при $x < 0$ или $y < 0$, в оставшемся случае $v(x, y) = xy + h(xy)$ для некоторой возрастающей функции $h \colon [0, +\infty) \to [0, +\infty)$, у которой все производные в нуле нулевые. Тогда условие на градиенты выполняется, а функций $f, g, \phi$ не существует (в классе гладких функций) ни в какой окрестности нуля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоградиентные функции
Сообщение06.01.2024, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2338
МО
dgwuqtj в сообщении #1625081 писал(а):
Кажется, нет. Пусть $u(x, y) = xy$, а функция $v$ определена так: она совпадает с $u$ при $x < 0$ или $y < 0$, в оставшемся случае $v(x, y) = xy + h(xy)$ для некоторой возрастающей функции $h \colon [0, +\infty) \to [0, +\infty)$, у которой все производные в нуле нулевые.

Прошу прощения за мою тупость ;(
А разве обе функции не являются функциями $xy$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоградиентные функции
Сообщение06.01.2024, 22:23 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
пианист в сообщении #1625083 писал(а):
А разве обе функции не являются функциями $xy$?

Нет $1\times 1=(-1)\times (-1)$ а значения $v$ - разные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоградиентные функции
Сообщение06.01.2024, 22:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2338
МО
Null
А, понял, что имеется в виду. Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоградиентные функции
Сообщение06.01.2024, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5293
ФТИ им. Иоффе СПб
Утундрий в сообщении #1625020 писал(а):
определены две функции $u$ и $v$, удовлетворящие условию $u_{,i}v_{,j}=u_{,j}v_{,i}$.
Могу соврать, но, вроде, для $\mathbb{R}^2$
$$
\det\begin{bmatrix}
\frac{\partial u}{\partial x} &\frac{\partial u}{\partial y}\\
 \frac{\partial v}{\partial x}&\frac{\partial v}{\partial y}
 \end{bmatrix}=0,
$$откуда
$$\nabla u=\lambda(x,y)\nabla v.$$
Тогда все выполнится, если
$$\lambda(x,y)=\frac{\frac{\partial f}{\partial \phi}}{\frac{\partial g}{\partial \phi}}.$$
Как это протянуть на большие размерности сразу не соображу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоградиентные функции
Сообщение06.01.2024, 23:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
dgwuqtj
А если убрать все эти выверты а-ля $\exp (-1/x)$ и потребовать вещественной аналитичности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоградиентные функции
Сообщение07.01.2024, 04:15 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
Утундрий в сообщении #1625095 писал(а):
А если убрать все эти выверты а-ля $\exp (-1/x)$ и потребовать вещественной аналитичности?

Если область произвольная, то не получится: можно взять $u(x, y) = \frac x{\sqrt{x^2 + y^2}}$ и $v(x, y) = \frac y{\sqrt{x^2 + y^2}}$ в $\mathbb R^2 \setminus \{(0, 0)\}$.

Если речь идёт про ростки в точке, то по идее можно примерно таким образом: между $u$ и $v$ должна быть функциональная зависимость $h(u, v) = 0$. Тогда $h = 0$ задаёт аналитическую кривую в окрестности нуля в $\mathbb R^2$ (без изолированных точек). Она неприводима, иначе $h$ можно заменить на один из его сомножителей. В таком случае существует параметризация кривой $h(x, y) = 0$ при помощи функций $x = f(t), y = g(t)$ и параметр $t$ можно, наоборот, выразить через $x$ и $y$. Но это всего лишь идея, у меня плохо с вещественно аналитическими многообразиями.

Если же нужна произвольная стягиваемая область, то надо думать, но наверняка тоже можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоградиентные функции
Сообщение07.01.2024, 12:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5293
ФТИ им. Иоффе СПб
dgwuqtj в сообщении #1625081 писал(а):
Пусть $u(x, y) = xy$
Я, наверно, чего-то глубоко не понимаю, но
$$\begin{align}
y\frac{\partial v}{\partial y}-x\frac{\partial v}{\partial x}&=0\\
\frac{dy}{y}-\frac{dx}{x}&=0\\
xy&=\operatorname{const}\\
v&=g(xy)\\
f(z)&=z\\
\phi(x,y)&=xy
\end{align}$$
Что не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоградиентные функции
Сообщение07.01.2024, 12:27 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
amon в сообщении #1625126 писал(а):
Что не так?
Деление на 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоградиентные функции
Сообщение07.01.2024, 12:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5293
ФТИ им. Иоффе СПб
Null в сообщении #1625129 писал(а):
Деление на 0.
В каком месте? Вроде, тут честно решено линейное дифференциальное уравнение, и ни где ничего не делилось. Разве что, не рассматривались особые решения, но их, вроде, и нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоградиентные функции
Сообщение07.01.2024, 12:39 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
amon в сообщении #1625130 писал(а):
тут честно решено линейное дифференциальное уравнение
Нет. $v=x^3y^3\operatorname{sgn}(x)$ - решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоградиентные функции
Сообщение07.01.2024, 13:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2338
МО
Насколько я понимаю, в приведенном примере в точке $(0,0)$ дифференциалы обеих функций обращаются в ноль, вот поэтому и..

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоградиентные функции
Сообщение07.01.2024, 13:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5293
ФТИ им. Иоффе СПб
пианист в сообщении #1625133 писал(а):
Насколько я понимаю, в приведенном примере в точке $(0,0)$ дифференциалы обеих функций обращаются в ноль, вот поэтому и..
Я, видимо, чего-то глубоко не понимаю в методе характеристик. Характеристикой уравнения
$y\frac{\partial v}{\partial y}-x\frac{\partial v}{\partial x}=0$
будет $xy.$ С другой стороны, $v=x^3y^3\operatorname{sgn}(x)$ действительно решение, если забить на непрерывность всех производных, но, вроде, такого требования и нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоградиентные функции
Сообщение07.01.2024, 14:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2338
МО
Ну так оно же не имеет вид $f(xy)$ только в окрестности $(0,0)$, а это особая точка диффура.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group