2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Изоградиентные функции
Сообщение06.01.2024, 13:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Пусть на некоторой области $\mathbb{R}^n$ определены две функции $u$ и $v$, удовлетворящие условию $u_{,i}v_{,j}=u_{,j}v_{,i}$. Можно ли утверждать, что существует такая $\phi$, что $u=f(\phi),\; v=g(\phi)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоградиентные функции
Сообщение06.01.2024, 21:34 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
Кажется, нет. Пусть $u(x, y) = xy$, а функция $v$ определена так: она совпадает с $u$ при $x < 0$ или $y < 0$, в оставшемся случае $v(x, y) = xy + h(xy)$ для некоторой возрастающей функции $h \colon [0, +\infty) \to [0, +\infty)$, у которой все производные в нуле нулевые. Тогда условие на градиенты выполняется, а функций $f, g, \phi$ не существует (в классе гладких функций) ни в какой окрестности нуля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоградиентные функции
Сообщение06.01.2024, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2338
МО
dgwuqtj в сообщении #1625081 писал(а):
Кажется, нет. Пусть $u(x, y) = xy$, а функция $v$ определена так: она совпадает с $u$ при $x < 0$ или $y < 0$, в оставшемся случае $v(x, y) = xy + h(xy)$ для некоторой возрастающей функции $h \colon [0, +\infty) \to [0, +\infty)$, у которой все производные в нуле нулевые.

Прошу прощения за мою тупость ;(
А разве обе функции не являются функциями $xy$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоградиентные функции
Сообщение06.01.2024, 22:23 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
пианист в сообщении #1625083 писал(а):
А разве обе функции не являются функциями $xy$?

Нет $1\times 1=(-1)\times (-1)$ а значения $v$ - разные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоградиентные функции
Сообщение06.01.2024, 22:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2338
МО
Null
А, понял, что имеется в виду. Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоградиентные функции
Сообщение06.01.2024, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5293
ФТИ им. Иоффе СПб
Утундрий в сообщении #1625020 писал(а):
определены две функции $u$ и $v$, удовлетворящие условию $u_{,i}v_{,j}=u_{,j}v_{,i}$.
Могу соврать, но, вроде, для $\mathbb{R}^2$
$$
\det\begin{bmatrix}
\frac{\partial u}{\partial x} &\frac{\partial u}{\partial y}\\
 \frac{\partial v}{\partial x}&\frac{\partial v}{\partial y}
 \end{bmatrix}=0,
$$откуда
$$\nabla u=\lambda(x,y)\nabla v.$$
Тогда все выполнится, если
$$\lambda(x,y)=\frac{\frac{\partial f}{\partial \phi}}{\frac{\partial g}{\partial \phi}}.$$
Как это протянуть на большие размерности сразу не соображу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоградиентные функции
Сообщение06.01.2024, 23:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
dgwuqtj
А если убрать все эти выверты а-ля $\exp (-1/x)$ и потребовать вещественной аналитичности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоградиентные функции
Сообщение07.01.2024, 04:15 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
Утундрий в сообщении #1625095 писал(а):
А если убрать все эти выверты а-ля $\exp (-1/x)$ и потребовать вещественной аналитичности?

Если область произвольная, то не получится: можно взять $u(x, y) = \frac x{\sqrt{x^2 + y^2}}$ и $v(x, y) = \frac y{\sqrt{x^2 + y^2}}$ в $\mathbb R^2 \setminus \{(0, 0)\}$.

Если речь идёт про ростки в точке, то по идее можно примерно таким образом: между $u$ и $v$ должна быть функциональная зависимость $h(u, v) = 0$. Тогда $h = 0$ задаёт аналитическую кривую в окрестности нуля в $\mathbb R^2$ (без изолированных точек). Она неприводима, иначе $h$ можно заменить на один из его сомножителей. В таком случае существует параметризация кривой $h(x, y) = 0$ при помощи функций $x = f(t), y = g(t)$ и параметр $t$ можно, наоборот, выразить через $x$ и $y$. Но это всего лишь идея, у меня плохо с вещественно аналитическими многообразиями.

Если же нужна произвольная стягиваемая область, то надо думать, но наверняка тоже можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоградиентные функции
Сообщение07.01.2024, 12:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5293
ФТИ им. Иоффе СПб
dgwuqtj в сообщении #1625081 писал(а):
Пусть $u(x, y) = xy$
Я, наверно, чего-то глубоко не понимаю, но
$$\begin{align}
y\frac{\partial v}{\partial y}-x\frac{\partial v}{\partial x}&=0\\
\frac{dy}{y}-\frac{dx}{x}&=0\\
xy&=\operatorname{const}\\
v&=g(xy)\\
f(z)&=z\\
\phi(x,y)&=xy
\end{align}$$
Что не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоградиентные функции
Сообщение07.01.2024, 12:27 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
amon в сообщении #1625126 писал(а):
Что не так?
Деление на 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоградиентные функции
Сообщение07.01.2024, 12:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5293
ФТИ им. Иоффе СПб
Null в сообщении #1625129 писал(а):
Деление на 0.
В каком месте? Вроде, тут честно решено линейное дифференциальное уравнение, и ни где ничего не делилось. Разве что, не рассматривались особые решения, но их, вроде, и нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоградиентные функции
Сообщение07.01.2024, 12:39 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
amon в сообщении #1625130 писал(а):
тут честно решено линейное дифференциальное уравнение
Нет. $v=x^3y^3\operatorname{sgn}(x)$ - решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоградиентные функции
Сообщение07.01.2024, 13:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2338
МО
Насколько я понимаю, в приведенном примере в точке $(0,0)$ дифференциалы обеих функций обращаются в ноль, вот поэтому и..

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоградиентные функции
Сообщение07.01.2024, 13:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5293
ФТИ им. Иоффе СПб
пианист в сообщении #1625133 писал(а):
Насколько я понимаю, в приведенном примере в точке $(0,0)$ дифференциалы обеих функций обращаются в ноль, вот поэтому и..
Я, видимо, чего-то глубоко не понимаю в методе характеристик. Характеристикой уравнения
$y\frac{\partial v}{\partial y}-x\frac{\partial v}{\partial x}=0$
будет $xy.$ С другой стороны, $v=x^3y^3\operatorname{sgn}(x)$ действительно решение, если забить на непрерывность всех производных, но, вроде, такого требования и нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изоградиентные функции
Сообщение07.01.2024, 14:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2338
МО
Ну так оно же не имеет вид $f(xy)$ только в окрестности $(0,0)$, а это особая точка диффура.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group