2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Многомерные дробно-линейных преобразования
Сообщение28.12.2023, 09:25 


05/09/22
25
Добрый день всем !
Задача стоит следующая:
Итак, рассматриваем кривые с постоянными кривизнами в 4-х мерном псевдоевклидовом пространстве.
(Дифференциальные уравнения таких кривых в сопутствующих координатах есть).
Есть предположение, что они инвариантны относительно многомерных дробно-линейных преобразований с одинаковыми знаменателями.
Под инвариантностью понимается то , что кривые с постоянными кривизнами после таких преобразований останутся кривыми с постоянными криаизнами, пусть и с другими численными значениями.
Можно ли такое утверждение доказать ?
Или среди многомерных дробно-линейных преобразований с одинаковыми знаменателями есть подгруппа,которая такую инвариантность обеспечивает ?
Можно ли тут что либо доказать ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные дробно-линейных преобразования
Сообщение28.12.2023, 10:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2322
МО
pan555 в сообщении #1624142 писал(а):
кривые с постоянными кривизнами в 4-х мерном псевдоевклидовом пространстве

Вы имеете в виду, что рассматриваете решения системы оду типа такой
$$
\begin{cases}
\frac{df}{dt} = Ag,\\
\frac{dg}{dt} = -Af + Bh,\\
\frac{dh}{dt} = -Bg + Ck,\\
\frac{dk}{dt} = -Ch,
\end{cases}
$$
где $A, B, C$ константы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные дробно-линейных преобразования
Сообщение28.12.2023, 10:12 


05/09/22
25
Да, так выглядят диф.уравнения кривых с постоянными кривизнами в сопутствующей системе координат( так у Рашевского указано).
Разница для евклидова и псевдоевклидова пространства только в некоторых знаках.
$$
\begin{cases}
\frac{dx}{ds} = Ay,\\
\frac{dy}{ds} = -Ax+ Bz,\\
\frac{dz}{ds} = -By + Ct,\\
\frac{dt}{ds} = Cz,
\end{cases}
$$
где $A, B, C$ константы

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные дробно-линейных преобразования
Сообщение28.12.2023, 10:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2322
МО
Ну так просто решить и проверить решение на инвариантность.
В чем подвох?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные дробно-линейных преобразования
Сообщение28.12.2023, 10:51 


05/09/22
25
Тут не то что подвох.
Мне советуют воспользоваться следующим :
Однопараметрическая группа Ли сгенерированная векторным полем u(x), переносит интегральные кривые векторного поля v(x) в интегральные кривые векторного поля v(x) тогда и только тогда когда [v,u]=0 тогда и когда существует \lambda(x)\ne0^\quad [u,v]=\lambda(x)v
Где об этом можно почитать ?
И можно ли это применить к моей задаче ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные дробно-линейных преобразования
Сообщение28.12.2023, 11:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2322
МО
Так Вам надо, чтобы Ваши кривые переходили в себя при дробно-линейных отображениях, или друг в друга?
И еще, интересует инвариантность по отношению к отдельным преобразованиям, или к группе преобразований?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные дробно-линейных преобразования
Сообщение28.12.2023, 11:07 


05/09/22
25
Я бы сформулировал это так :
Желательно понять, переходят ли кривые выбранного класса (кривые с постоянными кривизнами) в кривые того же класса при заданных дробно-линейных преобразованиях или какой либо подгруппе этих преобразований.
(Дробно-линейные преобразования с одинаковыми знаменателями вроде являются группой и вроде называются многомерными преобразованиями Мёбиуса)

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные дробно-линейных преобразования
Сообщение28.12.2023, 11:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2322
МО
Стоит глянуть в сторону группового анализа дифференциальных уравнений.
Если система ду инвариантна относительно преобразования, решение при его действии перейдет в другое решение (или в себя, но это не обязательно).
Если задано уравнение и преобразование (или группа преобразований), проверка инвариантности более-менее техническая задача, ключевые слова продолжение преобразования на производные. Прочесть можно в каком-то учебнике по групповому анализу. Овсянников, Ибрагимов, Олвер; кажется, в каком-то из учебников Арнольда я тоже видел. Самое доступное изложение в книжечке Ибрагимова "Азбука группового анализа".
Однако есть засада: Ваши уравнения заданы в естественных координатах кривой, а преобразования в "обычных". Как с этим быть, навскидку не очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные дробно-линейных преобразования
Сообщение28.12.2023, 11:41 


05/09/22
25
Последний момент меня более всего и смущает. Поэтому думаю о переводе уравнений из "естественных" координат в обычный вид...
Как с этим быть - пока не знаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные дробно-линейных преобразования
Сообщение28.12.2023, 12:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2322
МО
Так, навскидку (скорее всего, глупость).
У Ибрагимова и его команды была тема т.н. нелокальных симметрий. В рамках этой темы, например, "перекидывались" симметрии из эйлеровых координат в лагранжевы.
Может, туда глянуть? Ссылок, к сожалению, под рукой нету, только помню, что там участвовал Газизов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные дробно-линейных преобразования
Сообщение28.12.2023, 12:16 


05/09/22
25
Думаю сделать так.
Посмотреть выражения кривизин через производные "естественных" координатах сравнить, как те же кривизины выглядят в обычных координатах.
Тогда может быть станет ясно, как уравнения кривых с постоянными кривизнами надо писать в обычных координатах (а не в "естественных").
Имеет смысл такое ?
( впрочем , этот вопрос исследовал Аминов в своей книге "Дифференциальная геометрия и топология кривых" , разбираюсь..)

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные дробно-линейных преобразования
Сообщение28.12.2023, 13:24 
Заслуженный участник


07/08/23
1110
pan555 в сообщении #1624142 писал(а):
Итак, рассматриваем кривые с постоянными кривизнами в 4-х мерном псевдоевклидовом пространстве.
(Дифференциальные уравнения таких кривых в сопутствующих координатах есть).
Есть предположение, что они инвариантны относительно многомерных дробно-линейных преобразований с одинаковыми знаменателями.

Это очень сомнительно. На евклидовой плоскости такие кривые - это окружности и прямые, они при проективных преобразованиях не сохраняются (переходят в кривые второго порядка и прямые соответственно). А евклидова плоскость вкладывается в псевдоевклидово пространство. Тем более это не так в $\mathbb E^3$, где кривые постоянной кривизны и кручения - это спирали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные дробно-линейных преобразования
Сообщение28.12.2023, 14:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2322
МО
pan555 в сообщении #1624160 писал(а):
Имеет смысл такое ?

Звучит, честно сказать, не особо обнадеживающе, но надо пробовать, может, и получится.
Кстати, эти кривые, случайно, уже не были кем-нибудь посчитаны?
Трехмерный эвклидов случай, как заметил уважаемый dgwuqtj, действительно очень простой; может, и Ваш тоже окажется несложным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные дробно-линейных преобразования
Сообщение28.12.2023, 23:17 


05/09/22
25
Любое дробно-линейное отображение может быть представлено в виде комбинации сдвигов, инверсий, поворотов и растяжений.
Соответственно , окружности будут переводиться в окружности (считая прямую окружностью бесконечного радиуса), ибо так работает инверсия.
В многомерном случае ожидаю подобного для линий постоянных кривизн.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные дробно-линейных преобразования
Сообщение28.12.2023, 23:24 
Заслуженный участник


07/08/23
1110
pan555 в сообщении #1624246 писал(а):
Любое дробно-линейное отображение может быть представлено в виде комбинации сдвигов, инверсий, поворотов и растяжений.

У вас какое-то странное понимание дробно-линейных преобразований. Можете привести определение для произвольной размерности?

Просто в случае плоскости инверсия относительно единичной окружности имеет вид $(x, y) \mapsto (\frac x{x^2 + y^2}, \frac y{x^2 + y^2})$, в знаменателе многочлены второй степени.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group