2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Производящий многочлен
Сообщение15.04.2006, 08:26 


14/04/06
202
Есть у меня производящий многочлен:

$P_n(\lambda)=\lambda^n-\sigma_1\cdot\lambda^{n-1}+\sigma_2\cdot\lambda^{n-2}+...+(-1)^n\cdot\sigma^n=0$

где множители зависят от n,т.е.\lambda_k=\lambda_k^n

Допустим n=4 и для этого n коэффициенты равны:
$${\sigma}=\left(\begin{array}{ccc}1 \\ 1/2 \\1/6 \\1/24}\end{array}\right)$$

как мне найти корни (комплексные) производящего многочлена 4-ой степени,а лучше предствить этот многочлен в виде:

$$\sum\limits_{k=0}^4 C_k\cdot\lambda^k$$

Я представил производящий многочлен в виде:
(1/\tau^n)\cdot$$\sum\limits_{k=0}^n \((-1)^k\cdot\tau^k/k!$$
где $\lambda=1/\tau$

Но мне надо найти лучше $\lambda$,чтобы $\lambda_k=\alpha_k$!

 Профиль  
                  
 
 Re: Производящий многочлен
Сообщение15.04.2006, 12:53 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Mandel писал(а):
Есть у меня производящий многочлен:

$P_n(x)=\lambda_n-\sigma_1\cdot\lambda^{n-1}+\sigma_2\cdot\lambda^{n-2}+...+(-1)^n\cdot\sigma^n=0$


Непонятно, как определен многочлен P_n(x). Что является коэффициентами и где неизвестная x в правой части? Почему у лямб индекс то снизу, то сверху?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2006, 13:06 


14/04/06
202
Извините - исправил.
Вообще $\lambda_k$ - это корни производящего многочлена.Как определяются коэффициенты в принципе здесь не важно (это дроби в знаменателе которых стоят факториалы в зависимости от n).
Мне надо модифицировать многочлен $P_4(\lambda)$ так,чтобы его можно было предствить в виде суммы,но
множители $\lambda$,которые необходимо определить,были не в знаменателе,а в числителе,т.е. стали "лучше".
Хотя бы не $\lambda=1/\tau$$\lambda_{k}=\alpha_{k}$

Теперь понятно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2006, 13:15 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Mandel писал(а):
Мне надо модифицировать многочлен $P_4(\lambda)$ так,чтобы его можно было предствить в виде суммы,но
множители $\lambda$,которые необходимо определить,были не в знаменателе,а в числителе,т.е. стали "лучше".
Хотя бы не $\lambda=1/\tau$$\lambda_{k}=\alpha_{k}$

Теперь понятно?

Нет.
Во-первых, что значит "модифицировать многочлен"?
Во-вторых, что значит "предствить в виде суммы"? Суммы чего? Многочлен по определению является суммой одночленов.
В-третьих, что еще за "множители $\lambda$"? До этого $\lambda$ была переменной.
В-четвертых, как понимать "не в знаменателе"? Лямбд в знаменателе у нас и не было.
И, наконец, что такое C_k и $\alpha_{k}$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2006, 13:29 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Возможно он хочет получить другой многочлен корни которой являются обратными к корням исходной? Это очень просто.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2006, 14:09 


14/04/06
202
Лучше я переформулирую задачу:
Составить такой многочлен $P_n(\lambda)$ (хотя бы при n=4),такой,что его корни $\lambda$ являются решениями системы:
\[\left\{\begin{array}[c]}S_1=1,&\\S_2=0,&\\S_3=0,&\\S_4=0\end{array}\right\]
где
$S_m=S_m(\lambda_1,...,\lambda_n)=\lambda_{1}^m+...+\lambda_{n}^m$,где m=1,2,...n

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2006, 14:11 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Это делается по формулам Ньютона-Жирара.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2006, 14:16 


14/04/06
202
Т.е. Вы имеете ввиду рекуррентные формулы Ньютона?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2006, 14:20 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Неужели так трудно кликнуть по ссылке?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2006, 14:27 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
А зачем какие то формулы, когда и так ясно, единственным решением системы является только нули. Соответственно многочлен есть ламда в степени n.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2006, 14:33 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Руст писал(а):
А зачем какие то формулы, когда и так ясно, единственным решением системы является только нули.

Нули не удовлетворяют первому уравнению.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2006, 14:35 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
А формулы Ньютона-Жирара и Виетта как раз дают коэффициенты многочлена в виде величин обратных к факториалам с чередующимися знаками. Именно так как и было указано в первом сообщении треда.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2006, 14:44 


14/04/06
202
Я знаю.Я так и делал.А нельзя ли подобрать другой многочлен,который тоже удовлетворял моей системе?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2006, 14:53 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Mandel писал(а):
Я знаю.Я так и делал.А нельзя ли подобрать другой многочлен,который тоже удовлетворял моей системе?

Многочлен 4-й степени определен указанной системой однозначно.
Если нужен другой - то если только бОльшей степени.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2006, 15:29 


14/04/06
202
1)
Цитата:
Если нужен другой - то если только бОльшей степени.

А например какой?

2)Т.е. Вы хотите сказать,что многочлен P_4(\lambda)
можно предствить только в таком виде,т.е. корни многочлена являются корнями такого уравнения и больше никакого:
\sum\limits_{k=0}^4 (-1)^{k}\cdot\lambda^{n-k}/k!=(1/\tau)^n\cdot\sum\limits_{k=0}^4 (-1)^{k}\cdot\tau^{k}/k!=0,где \lambda=1/\tau

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group