2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Абсолютная система отсчета
Сообщение13.12.2023, 01:28 


30/04/19
211
Абсолютная система координат - это любая инерциальная система отсчета. Тогда абсолютная скорость и ускорение - это скорость и ускорение относительно любой абсолютной системы координат.

Но почему во многих учебниках пишут, что абсолютная система координат - это неподвижная система координат? Неподвижная относительно какого объекта? И инерциальная система отсчета, вообще говоря, не обязана покоиться...

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная система отсчета
Сообщение13.12.2023, 03:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11589
Norma в сообщении #1622206 писал(а):
Абсолютная система координат - это любая инерциальная система отсчета.
Абсолютно странное утверждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная система отсчета
Сообщение13.12.2023, 08:45 
Заслуженный участник


28/12/12
7781
Norma в сообщении #1622206 писал(а):
Абсолютная система координат - это любая инерциальная система отсчета. Тогда абсолютная скорость и ускорение - это скорость и ускорение относительно любой абсолютной системы координат.

Абсолютная система координат должна быть абсолютно единственной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная система отсчета
Сообщение13.12.2023, 09:41 


30/04/19
211
Хорошо, есть единственная абсолютная система отсчета, относительно которой эфир покоится. Но зачем она нужна? Для записи закона сложения скоростей нужна неподвижная система отсчета, и мы считаем, что такая система отсчета есть при решении задач

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная система отсчета
Сообщение13.12.2023, 10:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4322
Norma в сообщении #1622228 писал(а):
Но зачем она нужна?
Кому? - мне не нужна.

Norma в сообщении #1622228 писал(а):
относительно которой эфир покоится.
Не используйте термины, пока не дадите им определение.

-- 13.12.2023, 10:48 --

Norma в сообщении #1622228 писал(а):
Для записи закона сложения скоростей нужна неподвижная система отсчета
Не нужна.

Norma в сообщении #1622228 писал(а):
мы считаем, что такая система отсчета есть при решении задач
Нет, не считаем. Мы знаем, что все ИСО равноправны, и поэтому называем неподвижной ИСО ту, которая нам покажется более удобной (для решения конкретной задачи или для описания этого решения)

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная система отсчета
Сообщение13.12.2023, 11:48 


30/04/19
211
Geen
А тот факт, что система отсчета, которая движется равномерно и прямолинейно относительно инерциальной, также является инерциальной, также следует из преобразований Галилея?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная система отсчета
Сообщение13.12.2023, 12:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6700
Norma в сообщении #1622228 писал(а):
Хорошо, есть единственная абсолютная система отсчета, относительно которой эфир покоится.

Это вы по какому учебнику механику изучаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная система отсчета
Сообщение13.12.2023, 22:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11589
По "Изумрудной скрижали" Гермеса Трисмегиста, очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная система отсчета
Сообщение14.12.2023, 00:41 


27/10/23
40
Norma в сообщении #1622239 писал(а):
А тот факт, что система отсчета, которая движется равномерно и прямолинейно относительно инерциальной, также является инерциальной, также следует из преобразований Галилея?

По этому поводу я расскажу коротенькую историю. Лет сорок тому назад как я второй раз открыл книжку Ландау и Лифшица "Теория поля." В этот раз я ее начал читать с начала. И таки дочитал до третьего абзаца:

Цитата:
Если две системы отсчета движутся друг относительно друга равномерно и прямолинейно и если одна из них инерциальная, то очевидно, что и другая тоже является инерциальной (всякое свободное движение и в этой системе будет прямолинейным и равномерным).

Тут я притормозил. Думаю. Мне это очевидно например из преобразования Галилея. Но вроде мы тут собрались потому что именно с этим преобразованием есть проблемы. Наверно это следует и из преобразования Лоренца. Но мы еще не вывели преобразование Лоренца. Из чего же это следует (причем очевидным образом) по мнению Ландау и Лифшица?

Тогда я не нашел ответа на этот вопрос, закрыл книжку и больше ее не открывал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная система отсчета
Сообщение14.12.2023, 01:17 


17/10/16
4026
lazarius
Вот бывают же люди! С первых страниц понимают, где очковтирательство, а где - грамотный расклад. Вот мне этого не хватает. Все еще открываю ЛЛ иногда в надежде там что-то узнать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group