2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Абсолютная система отсчета
Сообщение13.12.2023, 01:28 


30/04/19
215
Абсолютная система координат - это любая инерциальная система отсчета. Тогда абсолютная скорость и ускорение - это скорость и ускорение относительно любой абсолютной системы координат.

Но почему во многих учебниках пишут, что абсолютная система координат - это неподвижная система координат? Неподвижная относительно какого объекта? И инерциальная система отсчета, вообще говоря, не обязана покоиться...

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная система отсчета
Сообщение13.12.2023, 03:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12499
Norma в сообщении #1622206 писал(а):
Абсолютная система координат - это любая инерциальная система отсчета.
Абсолютно странное утверждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная система отсчета
Сообщение13.12.2023, 08:45 
Заслуженный участник


28/12/12
7930
Norma в сообщении #1622206 писал(а):
Абсолютная система координат - это любая инерциальная система отсчета. Тогда абсолютная скорость и ускорение - это скорость и ускорение относительно любой абсолютной системы координат.

Абсолютная система координат должна быть абсолютно единственной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная система отсчета
Сообщение13.12.2023, 09:41 


30/04/19
215
Хорошо, есть единственная абсолютная система отсчета, относительно которой эфир покоится. Но зачем она нужна? Для записи закона сложения скоростей нужна неподвижная система отсчета, и мы считаем, что такая система отсчета есть при решении задач

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная система отсчета
Сообщение13.12.2023, 10:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Norma в сообщении #1622228 писал(а):
Но зачем она нужна?
Кому? - мне не нужна.

Norma в сообщении #1622228 писал(а):
относительно которой эфир покоится.
Не используйте термины, пока не дадите им определение.

-- 13.12.2023, 10:48 --

Norma в сообщении #1622228 писал(а):
Для записи закона сложения скоростей нужна неподвижная система отсчета
Не нужна.

Norma в сообщении #1622228 писал(а):
мы считаем, что такая система отсчета есть при решении задач
Нет, не считаем. Мы знаем, что все ИСО равноправны, и поэтому называем неподвижной ИСО ту, которая нам покажется более удобной (для решения конкретной задачи или для описания этого решения)

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная система отсчета
Сообщение13.12.2023, 11:48 


30/04/19
215
Geen
А тот факт, что система отсчета, которая движется равномерно и прямолинейно относительно инерциальной, также является инерциальной, также следует из преобразований Галилея?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная система отсчета
Сообщение13.12.2023, 12:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7067
Norma в сообщении #1622228 писал(а):
Хорошо, есть единственная абсолютная система отсчета, относительно которой эфир покоится.

Это вы по какому учебнику механику изучаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная система отсчета
Сообщение13.12.2023, 22:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12499
По "Изумрудной скрижали" Гермеса Трисмегиста, очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная система отсчета
Сообщение14.12.2023, 00:41 


27/10/23
78
Norma в сообщении #1622239 писал(а):
А тот факт, что система отсчета, которая движется равномерно и прямолинейно относительно инерциальной, также является инерциальной, также следует из преобразований Галилея?

По этому поводу я расскажу коротенькую историю. Лет сорок тому назад как я второй раз открыл книжку Ландау и Лифшица "Теория поля." В этот раз я ее начал читать с начала. И таки дочитал до третьего абзаца:

Цитата:
Если две системы отсчета движутся друг относительно друга равномерно и прямолинейно и если одна из них инерциальная, то очевидно, что и другая тоже является инерциальной (всякое свободное движение и в этой системе будет прямолинейным и равномерным).

Тут я притормозил. Думаю. Мне это очевидно например из преобразования Галилея. Но вроде мы тут собрались потому что именно с этим преобразованием есть проблемы. Наверно это следует и из преобразования Лоренца. Но мы еще не вывели преобразование Лоренца. Из чего же это следует (причем очевидным образом) по мнению Ландау и Лифшица?

Тогда я не нашел ответа на этот вопрос, закрыл книжку и больше ее не открывал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютная система отсчета
Сообщение14.12.2023, 01:17 


17/10/16
4794
lazarius
Вот бывают же люди! С первых страниц понимают, где очковтирательство, а где - грамотный расклад. Вот мне этого не хватает. Все еще открываю ЛЛ иногда в надежде там что-то узнать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group