Ветромобиль, по ветру быстрее ветра

[amon]

wrest в сообщении #1621999 писал(а):

Вы допускаете, что ветромобиль поедет и против ветра

Не, не выходит каменный цветок. Пусть машинка по-прежнему стоит на бегущей дорожке, двигающейся со скоростью $V,$ но вдоль дорожки дует ветер в направлении $V$ со скростью $W>V.$ Пытаемся, по-прежнему, отыскать передаточное соотношение, при котором машинка покоится относительно земли. Мощность, потребная для создания тяги $T$ в этом случае будет

$$P=T(W+v)=T\left(\frac{W}{2}+\sqrt{\left(\frac{W}{2}\right)^2+\frac{T}{2\rho S}}\right).$$

Мощность, отдаваемая дорожкой, по-прежнему, $P=TV.$ Значит должно выполняться

$$V=\frac{W}{2}+\sqrt{\left(\frac{W}{2}\right)^2+\frac{T}{2\rho S}},$$

чего не может быть, поскольку $W>V.$ Так что не поедет.

[wrest]

amon в сообщении #1622003 писал(а):

Так что не поедет.

Совсем? Или есть предел по скорости?

[amon]

wrest в сообщении #1622008 писал(а):

Совсем?

Получается, что только назад, иначе тот самый вечный двигатель - нарушается баланс энергии.

[sergey zhukov]

amon
А зачем ветер вдоль дорожки запускать? Машина, которая едет против ветра, это такая машина, которая едет в ту же сторону, в которую бежит дорожка, только быстрее этой дорожки.

[Gleb1964]

wrest в сообщении #1621999 писал(а):

Вы допускаете, что ветромобиль поедет и против ветра

Против ветра поедет, конечно. Если поедет задом, то даже направление трансмиссии на пропеллер менять не надо. Против ветра пропеллер должен работать в режиме турбины, т.е. крутиться в обратном направлении, и колеса тоже назад должны крутиться.
Только, пилоту задом будет неудобно ехать.
А так, против ветра будет вымпельный ветер быстрее земли, и турбина будет снимать избыток мощности на разгон против ветра.

[Geen]

amon в сообщении #1622003 писал(а):

Мощность, потребная для создания тяги $T$ в этом случае будет

Так "тягу" не винт создаёт.

[wrest]

Gleb1964 в сообщении #1622013 писал(а):

Против ветра поедет, конечно.

Я тоже в эотм вполне уверен, но вот ув. amon опять про вечный двигатель пишет...

[Geen]

amon в сообщении #1622003 писал(а):

Мощность, отдаваемая дорожкой, по-прежнему, $P=TV.$

Нет, теперь мы дорожку разгоняем.

[amon]

sergey zhukov в сообщении #1622010 писал(а):

А зачем ветер вдоль дорожки запускать?

Пусть машинка едет против ветра. Перейдем в систему отсчета машинки. Земля побежит в ту же сторону, в какую дует ветер.

[Geen]

amon в сообщении #1622020 писал(а):

Земля побежит в ту же сторону, в какую дует ветер.

"Задача" машинки "уравнять" скорость ветра и дорожки...

[sergey zhukov]

amon
Так конечно. Я в общем про то же: если машинка поедет по дорожке в сторону ее движения быстрее этой дорожки, то и дорожка и ветер в СО машинки "бегут" на нее.

[amon]

Geen в сообщении #1622014 писал(а):

Так "тягу" не винт создаёт.

Это другая задача. Винт раскручивается набегающим потоком и крутит колеса. Для нее то, что я написал, не работает. Что получается посмотрю на досуге.

[Geen]

amon в сообщении #1622023 писал(а):

Это другая задача.

На самом деле, таже самая - поэтому модель с рейками и шестерёнками нагляднее - просто переворачиваем её вверх ногами (переобзываем рейки воздух-земля) и получаем либо движение по ветру, либо против.

[EUgeneUS]

amon в сообщении #1622023 писал(а):

Винт раскручивается набегающим потоком и крутит колеса.

Сделаем передаточное отношение очень большим.
Это будет означать, что момент, сколь угодно большой, которая действует на колеса, машину сдвинуть не сможет.
В том смысле, что не сможет провернуть колеса (вариант, что машину просто сдуло не рассматриваем ).

С другой стороны, момент, который будет действовать на пропеллер будет сколько угодно мал, поэтому пропеллер раскручиваться будет обязательно.

[amon]

Geen в сообщении #1622024 писал(а):

На самом деле, таже самая

В режиме авторотации (воздух крутит винтом) не работает простая модель активного диска. Там, насколько я помню, есть только всяческие эмпирические формулы. Так что не все так просто.