Ветромобиль, по ветру быстрее ветра

[vladim1980]

realeugene в сообщении #1621514 писал(а):

vladim1980 в сообщении #1621513 писал(а):

Какой аргументации ?
Никакой аргументации я на основе этого рисунка не делал.

Зачем же вы его тут опубликовали? Чтобы запутать окружающих?

Нет. Лишь вопрос задал. Тех, кто на этот вопрос отвечал, он вполне устроил.

[realeugene]

vladim1980 в сообщении #1621515 писал(а):

Тех, кто на этот вопрос отвечал, он вполне устроил.

Вы их запутали. Неправильным рисунком. Некоторых, по крайней мере.

[vladim1980]

Я задавал вопрос конкретному специалисту. Он в моём вопросе указан. Не думаю, что он запутался. Но спросите у него.
Вот его ответ. Вполне адекватный. Никаких дополнительных вопросов он по картинке не задавал.
Значит, всё понятно.

sergey zhukov в сообщении #1621484 писал(а):

vladim1980 в сообщении #1621445 писал(а):

И теперь вопрос такой - а как соотносятся давления воздуха перед винтом и после ? Какое больше / меньше ?

После винта давление выше, отсюда и тяга. Вообще, обычно давление в струе вентилятора (любого) со стороны выхода выше, чем со стороны всаса, хотя скорость потока на всасе вентилятора ниже, чем на выходе. Вентилятор - это не просто труба переменного сечения (в которой давление с увеличением скорости падает).

[realeugene]

vladim1980 в сообщении #1621517 писал(а):

Я задавал вопрос конкретному специалисту. Он в моём вопросе указан. Не думаю, что он запутался. Но спросите у него.

По-моему это уже какой-то троллинг. Вместо того, чтобы признать, что рисунок неполный и закон сохранения импульса к рисунку не применим, вы настаиваете, что рисунок нормальный, но для "конкретного специалиста". Тут публичный форум всё-таки, а не личка.

[sergey zhukov]

vladim1980
Чтобы не запутаться, нужно, конечно, нарисовать и реакцию земли на колесо машины. Эта реакция направлена назад и вообще-то тоже дает вклад в закон сохранения импульса для машины. Она придает машине импульс, направленный назад.

Уточню, что когда мы говорим о тяге пропеллера и чем она обеспечивается (давлением или реакцией потока), то это не однозначно и зависит от выбора мысленной поверхности, по которой мы будем считать поток импульса. Если взять самый простой случай (поверхность лопастей пропеллера), то очевидно, что давление на переднюю поверхность лопастей ниже, чем давление на заднюю поверхность. Поэтому пропеллер и толкает вперед. Если же мы начинаем рассуждать о "области потока перед пропеллером" и "области потока за пропеллером", то это слишком неопределенные рассуждения. Для однозначного решения нужно нарисовать вокруг пропеллера замкнутую поверхность и подсчитать по ее поверхности полный поток импульса (который зависит и от скоростей, и от давлений).

[vladim1980]

realeugene в сообщении #1621518 писал(а):

Вместо того, чтобы признать, что рисунок неполный

Признаю, что рисунок не полный. Но его достаточно, чтобы получить ответ, ради которого он создавался.
Следующий рисунок будет более полным.

[realeugene]

sergey zhukov в сообщении #1621519 писал(а):

Эта реакция направлена вперед

Назад. Именно поэтому тележка отбирает энергию от движущейся назад ленты транспортёра в собственной системе отсчёта, и отталкивается вперёд от воздуха.

[vladim1980]

realeugene в сообщении #1621521 писал(а):

Именно поэтому тележка отбирает энергию от движущейся назад ленты транспортёра в собственной системе отсчёта, и отталкивается вперёд от воздуха.

По смыслу рисунка можно понять, что это не лента транспортёра а реальный болид, едущий по земле. В болиде сидит пилот, который бы не поместился в макет на беговой дорожке.

[realeugene]

vladim1980 в сообщении #1621522 писал(а):

По смыслу рисунка можно понять, что это не лента транспортёра а реальный болид, едущий по земле. В болиде сидит пилот, который бы не поместился в макет на беговой дорожке.

Если рисунок всё-таки нарисован в системе отсчёта Земли, тогда на нём ещё и неправильно нарисована скорость воздуха. Ветер дует вперёд.

[sergey zhukov]

realeugene
Да, я поправил. Неправильно написал. Назад, конечно.

[vladim1980]

realeugene в сообщении #1621523 писал(а):

Если рисунок всё-таки нарисован в системе отсчёта Земли

Рисунок нарисован в системе отсчёта болида.
sergey zhukov вы именно так поняли ?

[realeugene]

vladim1980 в сообщении #1621525 писал(а):

Рисунок нарисован в системе отсчёта болида.

Тогда Земля бежит назад. В точности как беговая дорожка. И вращает колёса. Это не нарисовано.

[sergey zhukov]

vladim1980
Ну да, я так и понял.

[vladim1980]

sergey zhukov в сообщении #1621527 писал(а):

vladim1980
Ну да, я так и понял.

Спасибо. Я думаю, этот вопрос закрыт.

[Gleb1964]

Сделал свой вариант рисунка, силы пока не рисовал, только скорости воздуха, тележки и земли в двух различных системах отсчета, тележки и земли. Вариант скоростей для тележки "по ветру быстрее ветра":