fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Космический двигатель о котором не говорят, но он уже создан
Сообщение12.11.2023, 03:19 


29/01/09
716
DimaM в сообщении #1612545 писал(а):
суммарный импульс частиц в LHC в килограммометрах на секунду

банч чтото около 10^11 частиц. Ну возьмите 2 ТэВ энергия

ЗЫ

Звыняюсь Джин ужо посчитал
-- Вс ноя 12, 2023 04:25:23 --

zykov в сообщении #1612590 писал(а):
Как уже писали, если уже есть энергия, то выгоднее вообще не использовать рабочее тело, и излучать свет.
Будет фотонный двигатель.

а законы сохранения барионного и лептонного заряда в топку выбросить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Космический двигатель о котором не говорят, но он уже создан
Сообщение21.11.2023, 11:49 


12/08/15
189
Stockholm
wrest в сообщении #1612584 писал(а):
Грубо говоря, энергетически лучше всего, когда у выброшенной массы будет нулевой импульс, тогда вся энергия пойдет на увеличение импульса ракеты.

Ох.. :facepalm: Нулевой импульс? А как с законом сохранения импульса? Нет, импульс ненулевой, но если отталкиваться от очень большой массы, то почти вся энергия достается ракете, а выброшенной массе достается почти нулевая энергия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космический двигатель о котором не говорят, но он уже создан
Сообщение21.11.2023, 17:39 


05/09/16
12152
Gleb1964 в сообщении #1619039 писал(а):
Ох.. :facepalm: Нулевой импульс? А как с законом сохранения импульса?

Сохраняется сумма, так что чем меньше импульса ушло в реактивный выброс (в идеале - ноль) тем больше досталось ракете.
Gleb1964 в сообщении #1619039 писал(а):
но если отталкиваться от очень большой массы, то почти вся энергия достается ракете, а выброшенной массе достается почти нулевая энергия.

Да, верно. Как раз об этом и речь. Ну поскольку кинетическая энергия И импульс обращаются в ноль при скорости ноль, то в ИСО из которой мы наблюдаем ракету, хорошо бы чтобы выброшенная масса покоилась, тогда вся её кинетическая энергия и весь импульс, которыми эта масса обладала до выброса из ракеты, останется у ракеты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космический двигатель о котором не говорят, но он уже создан
Сообщение21.11.2023, 18:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4687
wrest в сообщении #1619120 писал(а):
чем меньше импульса ушло в реактивный выброс (в идеале - ноль)

В идеале не ноль, а минус бесконечность....
Импульс это вектор, если что...

 Профиль  
                  
 
 Re: Космический двигатель о котором не говорят, но он уже создан
Сообщение21.11.2023, 18:49 
Аватара пользователя


11/12/16
14060
уездный город Н
wrest в сообщении #1619120 писал(а):
Ну поскольку кинетическая энергия И импульс обращаются в ноль при скорости ноль,


Нет. Если Вы подпрыгнули, то передали Земле нулевую кинетическую энергию, но отнюдь не нулевой импульс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космический двигатель о котором не говорят, но он уже создан
Сообщение21.11.2023, 21:02 


17/10/16
4947
В любом случае ракета в конце разгона получит тот же импульс, что и выхлопные газы в целом. Но мы хотим, чтобы выхлопные газы унесли минимум энергии.
Допустим, суммарная масса выхлопных газов фиксирована. Ясно, что при заданном импульсе минимум энергии газы унесут в том случае, когда скорость всех их частей будет одинаковой. Значит, ракета должна разгоняться так, чтобы абсолютная скорость выхлопных газов была постоянной. В частности, можно взрывным способом откинуть сразу всю реактивную массу, использовав сразу всю имеющуюся энергию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космический двигатель о котором не говорят, но он уже создан
Сообщение23.11.2023, 05:45 
Заслуженный участник


28/12/12
7949
sergey zhukov в сообщении #1619162 писал(а):
Значит, ракета должна разгоняться так, чтобы абсолютная скорость выхлопных газов была постоянной. В частности, можно взрывным способом откинуть сразу всю реактивную массу, использовав сразу всю имеющуюся энергию.

Нетрудно показать, что при откидывании частями конечная скорость ракеты получается больше, чем при откидывании одним куском. Более того, при откидывании сразу скорость ракеты будет меньше, чем скорость истечения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group