2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Увеличивается ли тут момент импульса замкнутой системы?
Сообщение07.11.2023, 00:06 


27/08/16
10195
contrentrop в сообщении #1616550 писал(а):
А куда же кинетическая энергия делась? Греться тут нечему.
Абсолютно твердые кольца абсолютно хрупки. При попытке затормозить гайки они мгновенно разлетаются на кучу мелких осколков, а гайки продолжают лететь дальше с прежней скоростью, не заметив эти кольца.

Проводя мысленные эксперименты с "идеальными" телами не нельзя нарушать законы физики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Увеличивается ли тут момент импульса замкнутой системы?
Сообщение07.11.2023, 19:35 


17/10/16
4794
По моему, я понял, в чем тут дело. Допустим, шарик летит по прямой, а впереди него на некотором расстоянии с такой же скоростью движется невесовая плоскость. В какой-то момент плоскость мгновенно останавливается, шарик ударяет в нее и упруго отскакивает. Т.е. мы сначала останавливаем и фиксируем плоскость, а затем шарик получает импульс от зафиксированной плоскости.

Теперь то же самое, но между шариком и плоскостью нет никакого расстояния (они летят, касаясь). Плоскость мгновенно останавливается, шарик при этом не отскакивает, а тоже мгновенно останавливается. В этом случае импульс силы, которую нужно приложить для остановки плоскости, должна фактически остановить шарик.

Пока между шариком и плоскостью есть конечный зазор - происходит упругое отражение. Если его вообще нет - не происходит. Вот в нашей задаче как раз не происходит.

Для ответа на вопрос о том, куда девается энергия, нужно, похоже, действительно решить вот это:
Geen в сообщении #1616553 писал(а):
Это вопрос о том, что происходит в момент фиксации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Увеличивается ли тут момент импульса замкнутой системы?
Сообщение07.11.2023, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12499
sergey zhukov в сообщении #1616685 писал(а):
Теперь то же самое, но между шариком и плоскостью нет никакого расстояния (они летят, касаясь). Плоскость мгновенно останавливается, шарик при этом не отскакивает, а тоже мгновенно останавливается.
Из чего это следует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Увеличивается ли тут момент импульса замкнутой системы?
Сообщение07.11.2023, 23:42 


17/10/16
4794
Утундрий
Черт знает. По моему, это так должно быть. Точнее, все определяется работой бесконечной силы на бесконечно малом перемещении. Тут какая-то неопределенность. Похожая неопределенность была в задаче об ударе твердого шарика о твердую поверхность под углом, причем трение между шариком и поверхностью не нулевое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Увеличивается ли тут момент импульса замкнутой системы?
Сообщение07.11.2023, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12499
sergey zhukov в сообщении #1616760 писал(а):
Черт знает. По моему, это так должно быть. Точнее, все определяется работой бесконечной силы на бесконечно малом перемещении. Тут какая-то неопределенность.
Ударим правилом Лопиталя по здравому смыслу... Бывает полезно поразмышлять прежде чем нечто утверждать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group