2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Увеличивается ли тут момент импульса замкнутой системы?
Сообщение07.11.2023, 00:06 


27/08/16
10151
contrentrop в сообщении #1616550 писал(а):
А куда же кинетическая энергия делась? Греться тут нечему.
Абсолютно твердые кольца абсолютно хрупки. При попытке затормозить гайки они мгновенно разлетаются на кучу мелких осколков, а гайки продолжают лететь дальше с прежней скоростью, не заметив эти кольца.

Проводя мысленные эксперименты с "идеальными" телами не нельзя нарушать законы физики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Увеличивается ли тут момент импульса замкнутой системы?
Сообщение07.11.2023, 19:35 


17/10/16
4757
По моему, я понял, в чем тут дело. Допустим, шарик летит по прямой, а впереди него на некотором расстоянии с такой же скоростью движется невесовая плоскость. В какой-то момент плоскость мгновенно останавливается, шарик ударяет в нее и упруго отскакивает. Т.е. мы сначала останавливаем и фиксируем плоскость, а затем шарик получает импульс от зафиксированной плоскости.

Теперь то же самое, но между шариком и плоскостью нет никакого расстояния (они летят, касаясь). Плоскость мгновенно останавливается, шарик при этом не отскакивает, а тоже мгновенно останавливается. В этом случае импульс силы, которую нужно приложить для остановки плоскости, должна фактически остановить шарик.

Пока между шариком и плоскостью есть конечный зазор - происходит упругое отражение. Если его вообще нет - не происходит. Вот в нашей задаче как раз не происходит.

Для ответа на вопрос о том, куда девается энергия, нужно, похоже, действительно решить вот это:
Geen в сообщении #1616553 писал(а):
Это вопрос о том, что происходит в момент фиксации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Увеличивается ли тут момент импульса замкнутой системы?
Сообщение07.11.2023, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12412
sergey zhukov в сообщении #1616685 писал(а):
Теперь то же самое, но между шариком и плоскостью нет никакого расстояния (они летят, касаясь). Плоскость мгновенно останавливается, шарик при этом не отскакивает, а тоже мгновенно останавливается.
Из чего это следует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Увеличивается ли тут момент импульса замкнутой системы?
Сообщение07.11.2023, 23:42 


17/10/16
4757
Утундрий
Черт знает. По моему, это так должно быть. Точнее, все определяется работой бесконечной силы на бесконечно малом перемещении. Тут какая-то неопределенность. Похожая неопределенность была в задаче об ударе твердого шарика о твердую поверхность под углом, причем трение между шариком и поверхностью не нулевое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Увеличивается ли тут момент импульса замкнутой системы?
Сообщение07.11.2023, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12412
sergey zhukov в сообщении #1616760 писал(а):
Черт знает. По моему, это так должно быть. Точнее, все определяется работой бесконечной силы на бесконечно малом перемещении. Тут какая-то неопределенность.
Ударим правилом Лопиталя по здравому смыслу... Бывает полезно поразмышлять прежде чем нечто утверждать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group