Машина Тьюринга и сознание

[B3LYP]

Меня сегодня потянуло в философию, захотелось создать такую тему. Насколько я знаю, в древности царил анимизм - представление, что всё сущее имеет "душу" и сознание, даже камни. Сейчас мы понимаем, что это бред; но возник вопрос, почему мы это поняли? Дело в том, что наука, насколько я понимаю, не дала нам доказательств, что камни не могут обладать сознанием; она дала нам доказательства, что сознанием может обладать мозг, состоящий из множества нейронов, либо ЭВМ, состоящая из множества транзисторов, т.е. "организованная материя" (по-моему есть такой термин) или машина Тьюринга. Мой вопрос заключается в следующем: почему факт того, что сложная система из нейронов или транзисторов может обладать сознанием, служит для нас доказательством, что камень обладать сознанием не может?

[Ende]

Тема перемещена из форума «Беседы на околонаучные темы» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- не надо задавать в одной теме два практически не связанных друг с другом вопроса.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

[Ende]

Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Беседы на околонаучные темы»
Причина переноса: не указана.

[Anton_Peplov]

Всего лишь бритва Оккама. Проще всего предположить, что у камня нет психики. Никакие наблюдаемые свойства камня не противоречат этому предположению. Вот когда камень с нами заговорит, можно будет подумать об этом еще раз.

[sergey zhukov]

(Оффтоп)

Anton_Peplov
Обычное возражение:
Не, ну вы же не доказали этого? Значит $50/50$ как минимум. А с учетом того что "то, что сложная система из нейронов или транзисторов может обладать сознанием, служит для нас доказательством, что камень обладать сознанием не может" - это явная нелепость, так и все '$90/10$ в пользу разумного камня

.

[Утундрий]

B3LYP в сообщении #1616170 писал(а):

Меня сегодня потянуло в философию,

Зачем бог создал луну? Или это она создала его? Отчего люди делают что-либо? (с)

Попробуйте посверлить. Или ажурные полочки повыпиливать лобзиком. Или придумать геометрический объект, на котором естественно действуют конечные простые группы и упростить их классификацию.

[stalvoron]

B3LYP в сообщении #1616170 писал(а):

почему факт того, что сложная система из нейронов или транзисторов может обладать сознанием, служит для нас доказательством, что камень обладать сознанием не может?

При всём уважении, а почему Вами для нас вышеприведенный факт принят "доказательством"? Да и сам "факт" по моему не является фактом в полной мере . Сознание у "суперкомпьютера"? На транзисторах? Какие Ваши доказательства? Система из нейронов? Да! Она (эта система ) к Вам сейчас сознательно обращается. Проверка сознания камня лежит вне чувственных возможностей сложной системы из нейронов. Вероятно,как бы, Ваше доказательство немножко не подтверждённое и не совсем последовательное.

[B3LYP]

stalvoron в сообщении #1616287 писал(а):

При всём уважении, а почему Вами для нас вышеприведенный факт принят "доказательством"?

Разве это не логично? Раньше люди думали что камень может мыслить, теперь не думают. Что поменялось за это время? Можно сказать изменилось понимание того, что такое мышление - см. выше.

-- 05.11.2023, 20:18 --

Утундрий в сообщении #1616286 писал(а):

Попробуйте посверлить. Или ажурные полочки повыпиливать лобзиком.

Я медитирую)

[Утундрий]

B3LYP в сообщении #1616313 писал(а):

Раньше люди думали что камень может мыслить, теперь не думают. Что поменялось за это время?

За это время люди переколотили кучу камней и ни один из них так и не дал сдачи.

[ozheredov]

B3LYP в сообщении #1616313 писал(а):

Разве это не логично?

Не логично. Сравните сценарии взаимодействия домашних животных с людьми и с камнями - они в точности такие, как будто животные считают, что человек наделен сознанием, а камень - нет. Однако животные не изобретали транзисторы и следовательно знают о сознании еще меньше.

[iifat]

Утундрий в сообщении #1616316 писал(а):

ни один из них так и не дал сдачи

Сдачи — нет, но буквально недавно камень неспровоцированно напал на меня и больно ударил по мизинцу...

[gevaraweb]

Утундрий в сообщении #1616316 писал(а):

люди переколотили кучу камней и ни один из них так и не дал сдачи.

Дык, разве это не противоречит третьему закону Ньютона? Орудиям-колотилкам должно было изрядно достаться.

[ozheredov]

gevaraweb
По третьему закону Ньютона камни наваляли перфораторy, то есть бесправному исполнительному механизму в самом низу иерархии, который просто делает что написано у него в инструкции по применению, не задавая лишних вопросов. Следовательно, камни сознанием не обладают, как впрочем и перфоратор, которому они наваля...... wait.....oh shi.....

[sergey zhukov]

Помню, в "Апполон 18" американские астронавты сражались с камнями.

[Mental]

ozheredov в сообщении #1616317 писал(а):

Сравните сценарии взаимодействия домашних животных с людьми и с камнями - они в точности такие, как будто животные считают, что человек наделен сознанием, а камень - нет.

Волки часто воют на луну, что-то им от неё нужно.