2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.
 
 
Сообщение22.11.2008, 04:54 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
Сознание в человеке - это то что Волит.

с таким определением оно есть и у тараканов :)
Цитата:
Этим, как раз, занимается наука "Психология".

даже если и предположить что психологию можно назвать наукой то в высшей мере фантастично думать что психологи смогут понять феномен сознания.

Это немного другое чем обьяснить человеку что он лузер потому что Фрейду хотелось свою маму когда он был ребенком :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2008, 13:34 


22/05/08
28
Леван писал(а):
Уж раз некоторых так тянет к индивидуальному сознанию, то надо заняться его изучением. Этим, как раз, занимается наука "Психология". Она, кстати, очень популярно изложена в книге Ж.Годфруа "Что такое психология?". Индивидуальное сознание (психология) у всх разное. От сознания олигофренов, до сознания великих гениев. Это и есть реальная диалектика индивидуального сознания. Гамма индивидуальных сознаний от низшего к высшему. Тут все реально и просто. И никаких бессмысленных смен терминов. Но некоторым такая "прозрачность" очень не понравится.
Вы прозрачно намекаете на то что это всё же научный форум. Понятно. Смотрите ка ... я всё таки смог расшифровать эту последовательность условных символов, Ваш текст, который вобщем то сам по себе - совершенно бессмысленный набор значков, непонятный даже самому себе. Ура. Типа. :shock:

(Это не Вам Леван) Шо касается тараканов, то у них как раз воли нет, у них есть только вожделение - которое заставляет их что-то вообще делать (спариваться, жить), и страх (боль) - что бы бегать от врагов, и бегать вообще. Те. они полностью обусловлены во всех своих реакциях, хотя они более развиты (наверное) чем жестко запрограммированые автоматы.Те. у таракана наличиствует его тараканья примитивная психология, но отсутсвует воля, и следовательно у тараканов нет и сознания. Если кому то (научным сотрудникам) нравится называть "сознание" (хи хи) таракана - сознанием, то это их дело. Однако тараканы на Земле появились раньше чем научные сотрудники. И наука вообще. (Намёк на то что реальный мир и научная картина этого мира, это совсем не одно и то же).

Что касается того что Фрейд вожделел свою маму, то на то оно и тараканье "сознание" что бы обусловливать живые существа вожделением и тп. То что позволяет человеку превосходить такую обусловленность, и обусловленность вообще, так это как раз - Воля, а не комплекс вытеснения. Хотя бы потому что для того что бы реализовать этот комплекс, потребуется принять соответствующее решение об изменении своей психологии, реакций и тп., и затем применить какую никакую волю (пусть даже направляемую индивидуальной психологией), что бы сознание/психология изменилась. И она изменится, не выдержав напора действия воли человека. Ну и где здесь здесь индивидуальная психология? Какое она имеет отношение к сознанию в человеке? Так что под термином сознание (в отношении человека), лучше иметь ввиду ту сферу в которой разворачивает своё действие психология (обуславливающие факторы, мысли) и то что в человеке осуществляет акт воления по отношению к ним.

Те. сознание и психология это смешаные друг с другом, но разные вещи. И определять сознание в человеке как то что может противостоять тому и изменять то что в нём происходит, те. как волю, это имеет смысл.


Хорошо что это гуманитарный раздел. :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2008, 22:57 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
у них как раз воли нет, у них есть только вожделение - которое заставляет их что-то вообще делать (спариваться, жить), и страх (боль) - что бы бегать от врагов, и бегать вообще. Те. они полностью обусловлены во всех своих реакциях, хотя они более развиты (наверное) чем жестко запрограммированые автоматы.

опять не понял вы про тараканов или человеков :lol:
Цитата:
Так что под термином сознание (в отношении человека), лучше иметь ввиду ту сферу в которой разворачивает своё действие психология (обуславливающие факторы, мысли) и то что в человеке осуществляет акт воления по отношению к ним.

обуславливающие факторы обуславливают жизнь не только человеков но и тараканов, и у тех и других по нейронам начинают бегать импульсы в ответ - мысли, с вашей точки зрения разница только в колличестве этих импульсов, но число вы не указали поэтому определение подходит для тараканов.

чем воление от вожделения отличается тоже не ясно, даже тараканы меняют свое пожедение, поэксперементируйте с тапком на кухне, вы заметите что эти милые зверушки изменят свою стратегия поведения завидев вас в след раз :lol:

мое определение:
Сознание это осознание (понимание) собственного существования :~) . Наверное это когда у вас между антеннок есть образ не только мира, но и себя в мире.

P.S.
про "науку" психология:
http://www.sceptic-ratio.narod.ru/ps/udod_1.htm писал(а):
Между тем одно крепкое словечко сержанта российской армии, обращенное к взводу новобранцев срочной службы, действует намного эффективнее, чем все слова, сказанные американским психотерапевтом-гуманистом за всю его долгую карьеру.

 Профиль  
                  
 
 Сознание.
Сообщение22.11.2008, 23:14 


07/05/08
366
г. Ярославль
"Феномен сознания". Это может для людей средневековья был феномен. А сейчас нет никакого феномена. Высшая нервная деятельность животных и человека очень даже прилично изучена специальными науками. Для гуманитарного раздела форума, с философией во главе, достаточно и науки "Психология", чтобы провести классификацию личного сознания и, тем более, общественного. И никаких бесконечных наборов слов, авторы которых, в них, действительно. совершенно запутались. Но на людей толпы (охломонов) такая муть производит впечатление. Им все равно ни в чем не разобраться, а тут есть возможность еще и "показаться" просвещенным.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.11.2008, 08:12 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
"Феномен сознания". Это может для людей средневековья был феномен. А сейчас нет никакого феномена. Высшая нервная деятельность животных и человека очень даже прилично изучена специальными науками.

запишу в свой сборник анегдотов :lol: поразительное невежество (пардон за прямоту)
Цитата:
Для гуманитарного раздела форума, с философией во главе, достаточно и науки "Психология", чтобы провести классификацию личного сознания и, тем более, общественного.

класификация чего-либо это явный признак средневековой науки, находящейся на описательном уровне.
я говорю как раз о понимании, и пока кто нибудь не поймет как сделать душу для компьютера "феномен сознания" останется Феноменом Сознания, а ваши классификации в самом деле хороши только разве что для философии и психологии, в этом мы согласны :lol:

 Профиль  
                  
 
 Сознание.
Сообщение23.11.2008, 12:28 


07/05/08
366
г. Ярославль
Вот мы и до души дошли. Ну и бог где-то рядом. И толпа кругом. А конкретная наука - это невежество. Поразительное невежество. Для средневековья.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.11.2008, 22:23 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
не путаите науку с психологией и философией :) а сознание такаeже тайна сейчас как и молния для средневековых людей.
Бог здесь совершенно непричем, а душой многие называют сознание. Хотя да... классификация хромает в этом вопросе :lol:
конкретная наука имеет к этому непосредстженное отношение, наз. Computer Science

P.S.
Если есть желание осознать и прочуствовать всю глубину своих заблуждений посмотрите популярную книжечку Пенроуза "Новый ум короля" , для начала конечно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.11.2008, 10:40 
Аватара пользователя


17/05/08
358
Анк-Морпорк
AlexNew писал(а):
посмотрите популярную книжечку Пенроуза "Новый ум короля" , для начала конечно.


О, пожалуйста, если у Вас есть ссылка, оставьте её здесь - я давно слышал про эту книгу, но тогда найти её не смог, а потом забылось как-то.

 Профиль  
                  
 
 Сознание.
Сообщение24.11.2008, 23:25 


07/05/08
366
г. Ярославль
Какой прорыв личного сознания! Философия и Психология там (в личном сознании AlexNew) уже не науки. Но в общественном сознании это все же науки. Что-ж. Остается только попрощаться с указанным индивидуумом. Пусть его летает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сознание.
Сообщение25.11.2008, 06:34 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Леван писал(а):
Какой прорыв личного сознания! Философия и Психология там (в личном сознании AlexNew) уже не науки. Но в общественном сознании это все же науки. Что-ж. Остается только попрощаться с указанным индивидуумом. Пусть его летает.


В общественном сознании и мексиканские мыльные оперы это вершина искусства :lol:
мнение о научности психологии и философии живет не только в моем скромное личном сознании. Согласно вашей классификации это мнение тоже общественное или "подобщественное", отсуттвие общепринятой классификации не позволяет точнее выразить мысль :lol:
Цитата:
О, пожалуйста, если у Вас есть ссылка, оставьте её здесь - я давно слышал про эту книгу, но тогда найти её не смог, а потом забылось как-то.

но проблем :)
http://www.poiskknig.ru/cgi-bin/poisk.c ... &network=1

 Профиль  
                  
 
 Сознание.
Сообщение25.11.2008, 23:21 


07/05/08
366
г. Ярославль
Мексиканские мыльные оперы в общественном сознании (не забывайте - общественное сознание - это наука, право и т.д. См. БСЭ), как раз не вершина искусства, а поп-культура, безкультурье. Личное сознание (индивидуальное), в данном случае г. AlexNew (а), никак не общественное и, даже, не "подобщественное", как бы он не хотел это внушить кому-то. Это не моя классификация (подлог AlexNew(а)). Я как раз утверждаю обратное. Это элементарная логика - элемент общественного сознания..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2008, 00:25 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Общестжо это ведь не однородная масса?

гараздо больше народу смотрит мыльные оперы а не читает книжки по психологии.
Астология настоящая общественная наука а не астрономия.

Не стройте иллюзий, устами Петросяна молвит общественное сознание ...

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Наверное заглянуть в общественное сознание можно посмотрев рейтинг телепередач... удручающее зрелище :(

 Профиль  
                  
 
 Сознание.
Сообщение26.11.2008, 08:13 


07/05/08
366
г. Ярославль
Это все диалог о терминах. Философское понятие "Общественное сознание" - это наука (опыт человечества, проверенный практикой), законы и обычаи (право) и искусство, Личное сознание - это индивидуальное сознание. Оно у всех разное. Тут никакие рейтинги не действуют. Дураков и невежественных людей всегда гораздо больше, чем ученых. "Ученье - свет, а неученых - тьма" (А.Райкин). Психология и Философия - это конкретные, частные отрасли Науки. И неважно, что их знают очень немногие. А "Личное сознание" есть и у идиотов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2008, 11:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
однакож кто мешает получить подсказку напрямую из языка?
[со] - это не только приставка, это координата фоносемантической топологии в русском языке, указывающая на временные отношения действия.
[со]знание : знание - незнание
[со]трудничество : вместе - порознь
[со]ответствие : ответственно - безответственно
[со]ль (рус.) : есть ощущение - нет ощущения
и т.п.
после чего брать в руки любой толковый словарь и сверяться с известными смыслами.

 Профиль  
                  
 
 Сознание.
Сообщение26.11.2008, 22:29 


07/05/08
366
г. Ярославль
А зачем эти подсказки? Тем более дело не в словах, а в понятиях.
Понятие "общественное сознание" и понятие "личное сознание". Кстати, они могут быть на любом из языков мира.
Подсказки же 2w_ink только поднимают муть в чистой воде и уводят от истины. "Путь к истине - это путь упрощения" (Н.Винер)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group