2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 26  След.
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение18.09.2023, 12:41 


27/08/16
10153
epros в сообщении #1610264 писал(а):
Зачем же без слова? Давайте результаты раскопок учитывать. Они нам говорят о том, что вот такие-то звери сто миллионов лет назад были, их мы и определим словом "динозавр". Теперь осталось выяснить, не дожил ли кто-то из них до наших дней. И тут уже нам потребуются свидетельства людей, живущих в разных регионах (в том числе тех, кто утверждал, что видел "драконов").
Потому что динозавры - это те, которые вымерли, и от них находят только кости. А птицы и крокодилы - не динозавры. Так договорились.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение18.09.2023, 13:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
realeugene в сообщении #1610266 писал(а):
Потому что динозавры - это те, которые вымерли, и от них находят только кости. А птицы и крокодилы - не динозавры. Так договорились.

Да ладно, кто там "договорился"? Договорились только называть динозаврами тех, кого откопали, типа тиранозавров и т.п. А то, что они вымерли, нужно ещё подтверждать. И некоторые ещё питают надежды на то, что может быть где-то и выжили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение18.09.2023, 13:56 


16/09/23
27
Топикстартер дал пример задачи заведомо некорректной, как он сам указал. В чем причина появления уже 20 страницы обсуждения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение18.09.2023, 14:09 


27/08/16
10153
epros в сообщении #1610272 писал(а):
Да ладно, кто там "договорился"? Договорились только называть динозаврами тех, кого откопали, типа тиранозавров и т.п. А то, что они вымерли, нужно ещё подтверждать. И некоторые ещё питают надежды на то, что может быть где-то и выжили.
Ну да, пришлось откапывать, именно потому, что на улицах не встречаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение18.09.2023, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5487
Нов-ск
vacsol в сообщении #1610276 писал(а):
Топикстартер дал пример задачи заведомо некорректной, как он сам указал. В чем причина появления уже 20 страницы обсуждения?
Топикастер ещё вот что сказал.
Цитата:
Понятно, что оба подхода не могут быть верны хотя бы потому, что в противном случае мы можем из воздуха вычислить частоту дождей в Тбилиси.
Это смахивает на утверждение, что оба подхода ошибочны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение18.09.2023, 14:11 


27/08/16
10153

(Оффтоп)

vacsol в сообщении #1610276 писал(а):
Топикстартер дал пример задачи заведомо некорректной, как он сам указал. В чем причина появления уже 20 страницы обсуждения?
Странный вопрос от участника форума с двумя постами на третий день после регистрации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение18.09.2023, 14:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9091
Цюрих
TOTAL в сообщении #1610278 писал(а):
Это смахивает на утверждение, что оба подхода ошибочны
По-моему нет, это смахивает на утверждение что хотя бы один подход ошибочен. С чем я полностью согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение18.09.2023, 14:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5487
Нов-ск
mihaild в сообщении #1610284 писал(а):
TOTAL в сообщении #1610278 писал(а):
Это смахивает на утверждение, что оба подхода ошибочны
По-моему нет, это смахивает на утверждение что хотя бы один подход ошибочен. С чем я полностью согласен.

По-моему смахивает. Хотя бы написал "сразу оба подхода". А так сам борец против плохой формулировки дает повод ещё к двадцати страницам додумывания, на что это смахивает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение18.09.2023, 14:52 


27/08/16
10153
Этот топик с двумя решениями - он про видео на ютубе с популяризацией теорвера. В котором автор сначала решает всё нормально, вводя априорную вероятность, а потом выкидывает эту априорную вероятность и делает непонятно что, выдавая одно число. В результате закономерно удивление зрителей: "Чё, а так можно было?"

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение18.09.2023, 14:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
realeugene, Вы совершенно правильно подметили, что теории в некотором смысле можно трактовать просто как определения понятий. Но фокус в том, что многие из этих понятий могут быть совершенно абстрактными, воображаемыми. Если же мы хотим узнать, насколько утверждения о тех или иных теоретических объектах работают в реальности, без наблюдений и экспериментов не обойтись. А обработка результатов экспериментов неизбежно опирается на априорные вероятности, которые теория либо не может предложить, либо предлагает с потолка. Теории, которая ещё не прошла экспериментальную проверку, просто неоткуда взять обоснований для вероятностей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение18.09.2023, 15:11 
Аватара пользователя


22/07/22

897
epros в сообщении #1610241 писал(а):
Откуда Вы это взяли? Динозавра можно либо встретить, либо не встретить.

А вероятности то какие?
epros в сообщении #1610241 писал(а):
Вот когда я учту триллионы случаев, когда люди не встретили динозавров, тогда я скажу, что апостериорная вероятность его встретить - почти нуль

Вам надо триллион раз прогуляться по планете в другой галактике чтобы убедиться, что там не встретите друга Васю с бутылкой? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение18.09.2023, 15:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5487
Нов-ск
Не буду заводить отдельный топик, но есть мнение, что оба подхода правильные.
В первом подходе решена одна задача правильно.
Во втором подходе решена другая задача правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение18.09.2023, 15:17 


27/08/16
10153
TOTAL в сообщении #1610297 писал(а):
Во втором подходе решена другая задача правильно.
Как же она решена, если ответ не соответствует тому, что спрашивалось? А спрашивалось про вероятность дождя.

Одно дело ввести недостающие для решения параметры, и совершенно другое - ответить не на тот вопрос, который был задан, при этом сказав, что дан ответ именно на этот заданный вопрос.

-- 18.09.2023, 15:25 --

epros в сообщении #1610292 писал(а):
Но фокус в том, что многие из этих понятий могут быть совершенно абстрактными, воображаемыми.
Фокус в том, что совершенно абстрактные воображаемые понятия - это чистая математика, и вопрос об их вероятностях в реальном мире бессмысленен. Эти объекты либо существуют в математическом смысле, либо нет. А когда начинаются приложения этих понятий к реальному миру, начинается физика, и нужна уже физическая модель, написанная на языке математики, в которой абстрактные математические объекты начинают отождествляться с реальными физическими явлениями. И это отождествление уже строится исключительно на основе накопленного ранее эмпирического опыта. После чего можно ставить дополнительные эксперименты, верифицирующие новые предсказания теории и уточняющие физическую модель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение18.09.2023, 15:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5487
Нов-ск
realeugene в сообщении #1610298 писал(а):
TOTAL в сообщении #1610297 писал(а):
Во втором подходе решена другая задача правильно.
Как же она решена, если ответ не соответствует тому, что спрашивалось? А спрашивалось про вероятность дождя.
Во втором подходе спрашивалось другое, во втором подходе решалась задача не про дождь, а про вероятность, что они сказали правду. Решающий именно это подразумевал, но мало кто сумел правильно отгадать, что он подразумевал. (Лично я отгадал, даже почти не посмотрев ролик.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение18.09.2023, 15:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9091
Цюрих
TOTAL в сообщении #1610297 писал(а):
Во втором подходе решена другая задача правильно.
Если в билете написано "Теорема Коши", а студент в качестве ответа рассказывает историю куликовской битвы (совершенно правильно) - это правильный ответ? И какой оценки заслуживает?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 389 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 26  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group