2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 71  След.
 
 Re: Стихи
Сообщение13.09.2023, 21:38 


12/08/13
990
Логично продолжить богатырские деяния, спускаясь далее в глубь веков...

Гомер+Гнедич:

Тою порой, как на месте герои взаимно вещали,
Близко враги принеслися, гонящие коней их бурных.
Первый к Тидиду воскликнул блистательный сын Ликаонов:
«Пламенный сердцем, воинственный, сын знаменитый Тидея!
Быстрой моею стрелой не смирен ты, пернатою горькой;
Ныне еще испытаю копьем, не вернее ль умечу».
Рек он — и, мощно сотрясши, послал длиннотенную пику,
И поразил по щиту Диомеда; насквозь совершенно
Острая медь пролетела и звучно ударилась в броню.

Радуясь, громко воскликнул блистательный сын Ликаонов:
«Ранен ты в пах и насквозь! и теперь, я надеюсь, не долго
Будешь страдать; наконец даровал ты мне светлую славу!»
Быстро ему, не смутясь, отвечал Диомед благородный:
«Празден удар, ты обманут! но вы, я надеюся, оба
Прежде едва ль отдохнете, доколе один здесь не ляжет
Кровью своею насытить несытого бранью Арея!»

Так произнес — и поверг; и копье направляет Афина
Пандару в нос близ очей: пролетело сквозь белые зубы,
Гибкий язык сокрушительной медью при корне отсекло
И, острием просверкнувши насквозь, замерло в подбородке.
Рухнулся он с колесницы, взгремели на падшем доспехи
Пестрые, пышноблестящие; дрогнули тросские кони
Бурные; там у него и душа разрешилась, и крепость.

Прянул на землю Эней со щитом и с огромною пикой
В страхе, да Пандаров труп у него не похитят ахейцы.
Около мертвого ходя, как лев, могуществом гордый,
Он перед ним и копье уставлял, и щит круговидный,
Каждого, кто б ни приближился, душу исторгнуть грозящей
Криком ужасным. Но камень рукой захватил сын Тидеев,
Страшную тягость, какой бы не подняли два человека
Ныне живущих людей, — но размахивал им и один он;
Камнем Энея таким поразил по бедру, где крутая
Лядвея ходит в бедре по составу, зовомому чашкой;
Чашку удар раздробил, разорвал и бедерные жилы,
Сорвал и кожу камень жестокий. Герой пораженный
Пал на колено вперед; и, колеблясь, могучей рукою
В дол упирался, и взор его черная ночь осенила.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение13.09.2023, 23:27 


07/06/17
1193
Крив был Гнедич-поэт, преложитель слепого Гомера... )))

Прям комментарий к учебнику по военно-полевой хирургии.
Вообще "Илиада" воспринимается сейчас как новеллизация голливудского пеплума: экшен, костюмы - и больше ничего. Язык - ну, это ж русский гекзаметр в изводе 19-го (Гнедич) или 20-го (Вересаев) веков. При всём уважении к переводческому подвигу - они не большие мастера стиля. "Бессонница, Гомер, тугие паруса..." больше говорят о тех временах и событиях, чем многословный исходник.

Можно сравнить с четырьмя строчками Юлии Друниной.

Я только раз видала рукопашный.
Раз - наяву, и тысячу - во сне...
Кто говорит, что на войне не страшно,
Тот ничего не знает о войне.

1944

Исчерпывающе, не?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение14.09.2023, 15:31 


12/08/13
990
Booker48
Надо бы собрать мысли в кучку и написать эссе о том, как посмеялся бы древний грек, зачитай мы ему четыре строчки Друниной в самолучшем переводе... Как героика, доблесть, кровь и кишки плавно уносятся Летой из жизни и высокой литературы... Как наступает бетризация (см. "Возвращение со звёзд" Лема)... Как она лжива, и без конфликта нам жизнь не в жизнь, и поэтому пишутся протезы реальности в виде игр-стрелялок и книжек-стрелялок... Как шатки основания под нашей уверенностью в неизменности тренда... Опционально - как всем этим, начиная с хипповского движа "make love not war" правит мировая закулиса и зелёные человечки, причём непонятно, в какую на самом деле сторону правят...
Но не хватит на то ни моего усердия, ни терпения модераторов. Да и новизны особенной ждать не приходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение14.09.2023, 15:45 


10/03/16
4444
Aeroport
diletto в сообщении #1609097 писал(а):
Надо бы собрать мысли в кучку и написать эссе...

diletto в сообщении #1609097 писал(а):
Но не хватит на то ни моего усердия, ни терпения модераторов. Да и новизны особенной ждать не приходится.


Я думаю, что у Вас получилось бы неплохо. Очень и очень неплохо. И я не думаю, что Ваше эссе бы содержало что-либо лженаучное или оскорбительное. Во всяком случае, такое осмысление куда лучше тупого копи-паста, из коего на 85-90% состоит тема "Стихи".

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение14.09.2023, 16:35 


07/06/17
1193
diletto в сообщении #1609097 писал(а):
...как посмеялся бы древний грек, зачитай мы ему четыре строчки Друниной в самолучшем переводе... Как героика, доблесть, кровь и кишки плавно уносятся Летой из жизни и высокой литературы...


Древний грек времён Гомера может и посмеялся бы. Но примерно за три тыщи лет до Друниной писал Архилох, и он впервые (насколько это нам известно) начал слагать стихи о ценности жизни, несмотря на то, что был профессиональным военным. Не стесняясь даже возможных обвинений в трусости.

Носит теперь горделиво саиец мой щит безупречный:
Волей-неволей пришлось бросить его мне в кустах.
Сам я кончины зато избежал. И пускай пропадает
Щит мой! Не хуже ничуть новый могу я добыть.

И с четырьмя строчками Друниной тоже интересно. Они автобиографичны, но сначала она написала длинное стихотворение, описывающее эпизод в духе почти гомеровском. О том, как их маленький отряд пробивался из окружения под Можайском. "И командир наш первым вынул нож..."

Но гениально оставила только то, что осталось. Мы ведь уже не древние греки. )))

upd И я полностью поддерживаю коллег, которые как-то комментируют стихи. Простая публикация тоже хорошо, лично я в этой теме прочитал впервые много прекрасных строк, спасибо их авторам - и публикаторам. Но поговорить "за поэзию" - уверен, что модератор простит любителям поэзии эту маленькую слабость. Они ж для того и пишутся...

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение15.09.2023, 00:00 


27/02/09
2845
Booker48 в сообщении #1609103 писал(а):
О том, как их маленький отряд пробивался из окружения под Можайском. "И командир наш первым вынул нож..."

Интересно, это из ее воспоминаний, где-то опубликовано? Мне еще про декабристов ее стихи запомнились:

Зловещая серость рассвета…
С героев Бородина
Срывают и жгут эполеты,
Бросают в огонь ордена!
И смотрит Волконский устало
На знамя родного полка.
Он стал в двадцать пять генералом,
Он все потерял к сорока…
Бессильная ярость рассвета.
С героев Бородина
Срывают и жгут эполеты,
Швыряют в костер ордена!
...
Вроде бы, как то, не очень... У рассвета сначала "зловещая серость", потом "бессильная ярость", на какое знамя смотрит Волконский, это что, парад? А все равно, запомнились) Почему, одни строчки внедряются в долговременную память, а другие, вроде бы, тоже неплохие - никак?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение15.09.2023, 13:22 


07/06/17
1193
druggist в сообщении #1609198 писал(а):
Интересно, это из ее воспоминаний, где-то опубликовано?

Да, это из "С тех вершин", опубликовано в её двухтомнике прижизненном.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение15.09.2023, 15:10 
Аватара пользователя


04/01/14
1198
привет-привет, бумага и перо.
я сбросил кожу, я избыл тавро;
мим уличный, вины сиамский братец;
ложился, корчась, восставал, лучась,
взбегал на сцену, как халиф на час,
болел, как пёс, и голодал, истратясь.
кто умирал, тот знает, каково
распомнить тяжесть сердца своего
цепь распаять, которой приковали;
вот я жил так: ходил, развоплощен,
был башмаками, шляпой и плащом
и песней ни о чем меж рукавами.
я тек сквозь мир, как дождь в трубе течет.
господь во мне вершил переучет.
меня не засекали турникеты.
и как-то шел и вышагал стишок.
кто воскресал, тот помнит этот шок:
ты семь секунд не понимаешь, где ты.
добро? нутро? нью-йоркское метро?
привет-привет, бумага и перо,
какая там любовь, какая слава:
меня не приманить на ерунду.
но я люблю сквозь муку и беду
как метроном пощелкивает слабо:
ко-ко, ко-ко. я плавал далеко,
зеленое морское молоко
я пил. я бил в небесный треугольник.
но бог меня меня тряхнул за капюшон
и я очнулся и - произошел.
расплакался, и получился дольник.
Вера Полозкова

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение15.09.2023, 17:34 


01/04/08
2833
Жизнь меня к похоронам
Приучила понемногу.
Соблюдаем, слава богу.
Очередность по годам.

Но ровесница моя,
Спутница моя былая,
Отошла, не соблюдая
Зыбких правил бытия.

Несколько никчемных роз
Я принес на отпеванье,
Ложное воспоминанье
Вместе с розами принес.

Будто мы невесть куда
Едем с нею на трамвае,
И нисходит дождевая
Радуга на провода.

И при желтых фонарях
В семицветном оперенье
Слезы счастья на мгновенье
Загорятся на глазах,

И щека еще влажна,
И рука еще прохладна,
И она еще так жадно
В жизнь и счастье влюблена.

В морге млечный свет лежит
На серебряном глазете,
И, за эту смерть в ответе,
Совесть плачет и дрожит,

Тщетно силясь хоть чуть-чуть
Сдвинуть маску восковую
И огласку роковую
Жгучей, солью захлестнуть.

Арсений Тарковский

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение15.09.2023, 17:35 


12/08/13
990
Booker48 в сообщении #1609103 писал(а):
примерно за три тыщи лет до Друниной писал Архилох, и он впервые (насколько это нам известно) начал слагать стихи о ценности жизни, несмотря на то, что был профессиональным военным.

Спасибо! Я ничего не знал об этом поэте с говорящим именем :)
Почитал о нём и то, что от него сохранилось. Думаю, что о щите - это он не совсем всерьёз: здесь не прокламация, а циническая бравада, "живой пёс лучше мёртвого льва". Но, конечно, материала недостаточно, а владения языком оригинала нет совсем, так что никакой дискуссии этой репликой не ищу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение15.09.2023, 18:32 


07/06/17
1193
berenika в сообщении #1609299 писал(а):
...расплакался, и получился дольник.

Завораживающий ритм и усыпляющий текст. Ощущение, что стихотворение пристроено к последней строчке. Наверное, это - перечисление бессмысленных метафор, погружение читателя в транс - с Ходасевича в русской поэзии началось.

Перешагни, перескочи,
Перелети, пере- что хочешь —
Но вырвись: камнем из пращи,
Звездой, сорвавшейся в ночи…
Сам затерял — теперь ищи…
Бог знает, что себе бормочешь,
Ища пенсне или ключи.

1922

Или даже с пушкинской бессонницы. А он, возможно, интонацию услышал у французов каких-нибудь...

(Заранее прошу извинить, это ни в коем случае не наезд ни на уважаемую berenika, ни даже на поэта. Меня иногда обуревает страсть к поиску первопроходцев.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение15.09.2023, 21:46 
Аватара пользователя


04/01/14
1198
Booker48 в сообщении #1609348 писал(а):
Завораживающий ритм и усыпляющий текст... перечисление бессмысленных метафор, погружение читателя в транс...

Боже, как я это люблю, именно это! Это и есть настоящая поэзия, на мой взгляд, когда слова начинают терять функцию смыслообразования и приобретают удивительную способность образосоздавательства, когда ни к чему доискиваться до их значения и связи между ними, когда слово самоценно просто в своём звучании. Волшебный лепет поэзии, музыка слова, апеллирующая не столько к разуму, сколько к чувствам читающего.
Когда я встречаю подобные стихи, начинаю тихо ненавидеть своё стремление всё подровнять, выверить, добиться точности формулировок и ясности смысла в том, что я иногда сочиняю. Нет, я понимаю, что это нельзя назвать настоящей поэзией, но и в моём стихоплётстве не удаётся мне вырваться на уровень этого волшебного лепета хотя бы на миг. Такое дано немногим даже среди признанных талантов. Полозковой дано, Кудряшовой дано. Быкову - нет, у него замысел и значение превалируют, но не звучание и образ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение16.09.2023, 15:30 
Аватара пользователя


04/01/14
1198
Индийский мотив.
Как красный цвет небес, которые не красны,
Как разногласье волн, что меж собой согласны,
Как сны, возникшие в прозрачном свете дня,
Как тени дымные вкруг яркого огня,
Как отсвет раковин, в которых жемчуг дышит,
Как звук, что в слух идет, но сам себя не слышит,
Как на поверхности потока белизна,
Как лотос в воздухе, растущий ото дна,
Так жизнь с восторгами и с блеском заблужденья
Есть сновидение иного сновиденья.
Константин Бальмонт

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение18.09.2023, 00:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12733
Букет цветов

На рынке женщина купила
Букет цветов, букет цветов,
И мне, безумцу, подарила
Букет цветов, букет цветов.
И чтобы не увял он сразу,
Букет цветов, букет цветов,
Я тот букет поставил в вазу,
Букет цветов, букет цветов.
И вот стоит теперь он в вазе,
Букет цветов, букет цветов,
И повторяю я в экстазе:
«Букет цветов, букет цветов».
Навек душа тобой согрета,
Букет цветов, букет цветов,
Лишь два отныне в ней предмета:
Один — букет, другой — цветов.

И. Иртеньев

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение25.09.2023, 02:33 


12/08/13
990
berenika в сообщении #1609465 писал(а):
Боже, как я это люблю, именно это! Это и есть настоящая поэзия, на мой взгляд, когда слова начинают терять функцию смыслообразования и приобретают удивительную способность образосоздавательства, когда ни к чему доискиваться до их значения и связи между ними, когда слово самоценно просто в своём звучании. Волшебный лепет поэзии, музыка слова, апеллирующая не столько к разуму, сколько к чувствам читающего.


Дмитрий Коломенский

Жара сошла. Мы извлекаем лица
Из раскаленной солнечной реки.
И желтой львице пепельная львица
Показывает светлые клыки.

Вдали, белесым пламенем сверкая,
Встает стена тяжелая – такая,
Что, кажется, продавит небосвод,
За ней угрюмо следует другая,
Разбухшая от сумеречных вод.

Она дойдет, дозреет, доклубится,
Рванет, затопит Ибицу и Битцу,
Затем слиняет, сдуется, замрет
И расползется скучной пеленою,
Размытой тушью, серостью смурною,
Как мародеры из крысиных рот.

Все стихнет. И тогда с щемящей грустью
Нам вспомнится, как ахнула листва,
Как тополя задрали рукава,
Как молча вспять река пошла от устья,
Пытаясь сдвинуть с места острова,

Как солнце стало вдруг багрово-буро,
Как исказилось время на часах
И с воплем «буря! Скоро грянет буря!»
Раскачивался ворон в небесах.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1060 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 71  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group